Maison individuelle : Choisir et installer une borne de recharge

[yantove]

si tu regarde bien le schéma de ton tableau principale tu part d un simple disjoncteur 40A et tu arrive dans ton tableau secondaire sur un Vigi 30mA type A ( comme ton inter que tu as de ton ancienne installation) mais derrière tu ne peux mettre qu'un 32A pour ta borne puis en parallèle un 16A pour ta prise et la aussi je conseillerais de reglé la borne a 25A max

mais après a toi de voir

[Bentes3]

Mon interrupteur différentiel c’est un 40A type A et le disjoncteur que j’ai c’est aussi un 40A ça m’embêterai devoir en acheter un autre. Sur schéma de gugus 17 il y a bien un disjoncteur 40 avec sur le secondaire un interrupteur différentiel de 40 mais oui le disjoncteur qui suit est en 32.

[yantove]

je installe ton disjoncteur 40A pour partir de ton tableau principal pour arriver vers ton inter dif 40A dans le tableau secondaire et tu récupères le 32A qui est en attente dans ton tableau principal pour l installer derrière l inter dif avec le disjoncteur 16A pour ta prise
comme cela rien a acheter

[ThierryC]

.
Si au final il arrive à faire son installation sans cramer la moitié du pays c'est qu'il est fort, très fort...

Je pense qu'il faut laisser @gugus17 lui expliquer.

[Bentes3]

Oui c’est une solution mais gugus disais qu’il fallait un disjoncteur type C c’est pas le cas du mien

[yantove]

le tpye est pour la vigi Type A type AC type C ou type F pour un disjoncteur simple pas de type vraiment mais par contre ton inter vigi est du bon type Type A très bon pour une voiture et on installe pas 2 vigi l 'un derrière l'autre de mon point de vue je dirais un disjoncteur pour protéger contre la surtension et derrière un vigi pour protège les personne

[Axolotl]

Il me semblait qu’il fallait dans la nfc15 100 un interdif (et non un disjoncteur) à la sortie du tableau principal et un à l’entrée du secondaire.
Avoir, un disjoncteur pour couper la ligne est préférable que d’être direct sur les borniers mais a priori pas obligatoire.

[Jean06]

16 carré est une superalim, il a forcément une protection quelque part !!!, a combien ?
Dans l'idéal, il faudrait que le différentiel soit en tête de ligne suivi du disjoncteur pour alimenter le Wall connecteur 3.
Avec 32A on est déjà à 7kW de puissance soit pas loin de 40km d'autonomie par h de charge !!
Bon bricolage

Je rebondis sur le mot "bricolage" et me permets de rappeler quelques règles légales.. Il existe un décret irve en France qui précise que jusqu'à 3kw on peut charger sur une prise maison, en fait non 10A sur une prise classique et un peu plus 14A sur une prise renforcée type greenUp.
Ensuite au delà c'est interdit... Existe-t-il des conséquences en cas d'accident, je n'en sais rien. A chacun son opinion. Mais c'est sans ambiguïté. Ce n'est pas légal.
Car il faut une borne 7kw 32A monophasé et 11 kw (16A triphasé) qui sont soumises à une réglementation complexe.
Et il existe une logique derrière qu'il faut bien comprendre.
Le législateur considère que au delà de 3kW c'est dangereux pour le profane.
Cette borne doit avoir une protection différentielle DDRet un détecteur de fuites en courant continu, perturbations produites par le chargeur de la voiture (convertisseur alternatif courant continu pour la batterie). Et ces fuites viennent neutraliser le différentiel en amont de la borne et aussi les autres différentiels qui sont en parallèle dans le tableau principal.. Et il en résulte un risque de ne pas voir une mise à la terre intempestive sur un autre appareil, par exemple la cafetière ou la machine à laver. Donc ne pas avoir de DDR en amont de la prise voiture c'est dangereux.
Mais les bornes ont un DDR type A et un détecteur 6mA et la Tesla est homologuée en ce sens.
Mais c'est plus compliqué. Certaines bornes font certaines déclarations de conformité. Mais plus rares celles qui confirment un détecteur de courant continu conforme. LevDDR tesla est électronique comme une carte d'un PC. Ce n'est pas un DDR électrotechnique type Legrand Schneider, Hager etc.. Donc en cas de défaut de la borne, que se passe-t-il ? C'est pour cela qu'il est recommandé de mettre en amont un DDR type À ou Type B (cher) en amont de la borne qui en cas de remontée Courant continu au delà de 6mA disjonctera.
Et il est interdit car dangereux de mettre DDR type AC en amont DDR type À (celui de la borne) ou type B. Donc le message est que cela ne se limite pas à mettre une P17 ou une borne. Il faut regarder ce qu'il y a dans la borne et aussi ce qu'il y a dans le tableau...
Mettre une borne au delà de 3Kw risque de signifier refaire un vieux tableau. Ce qui est bon pour votre sécurité. Moins pour le portefeuille.
Et je ne vous parle pas du r parafoudre obligatoire dans certaines régions... Dans le tableau principal et aussi souvent niveau borne. Et je ne penses pas que ce soit un défaut couvert par la garantie...
A mon avis...

[sigmamima]

Merci pour cet éclairage important sur la sécurité.
A noter également que la sécurité électrique de nos Tesla évite des mésaventures en analysant le courant entrant et de réduire ou couper la recharge.

Mais on doit rester prudents pour éviter un départ de feu qui pourrait être dramatique.

[Bentes3]

C’est clair il faut pas faire n’importe quoi. Je vais me basé sur le schéma de gugus 17 qui est ancien électricien à la retraite ça va le faire comme ça.

[Ives]

Je rebondis sur le mot "bricolage" et me permets de rappeler quelques règles légales.. Il existe un décret irve en France qui précise que jusqu'à 3kw on peut charger sur une prise maison, en fait non 10A sur une prise classique et un peu plus 14A sur une prise renforcée type greenUp.

Sur une prise 230 V quelconque ce n'est pas 10 A mais 8 A, comme mentionné dans la norme NF C 61-314 du 5 mai 2017 (norme d'application obligatoire consultable gratuitement sur le site de l'AFNOR)
7 Classification
7.1.6.1 Socles fixes et fiches non destinés à la recharge des batteries des VE.
Ces socles fixes et fiches ne sont pas aptes à la recharge des VE.
Un tel usage ne pouvant être évité, il est cependant admis que ces accessoires puissent, exceptionnellement, et pour des durées courtes et non répétitives, supporter la recharge de dépannage des batteries des VE avec un courant de charge limité à 8 A.
Puisqu’un tel usage reste prévisible, il appartient au constructeur de ces accessoires de tenir compte de cette utilisation exceptionnelle sur la base d’un courant de charge limité à 8 A.

Et sur une prie renforcée alimentée par un circuit ad hoc c'est 16 A comme précisé ici par le Legrand pour sa Green'Up.

Et il est interdit car dangereux de mettre DDR type AC en amont DDR type À (celui de la borne) ou type B.

Ce n'est pas interdit et d'ailleurs dans toutes les installations, le disjoncteur de branchement est équipé d'un dispositif différentiel 500 mA (ou 300 mA) de type AC.
Dans le cas d'une borne de charge, le courant de défaut est susceptible de provoquer une composante continue qui ne sera pas détectée par un DDR de type AC et qui, de ce fait, ne pourra assurer sa fonction de protection des personnes, d'où l'obligation d'installer un différentiel de type A en tête de la ligne qui alimente la borne.

[Jean06]

Bjr à tous.
Avec 53 pages sur ce forum (et plus ailleurs sur Internet) le sujet passionne...et il suffit de regarder les passages piétons pour comprendre que le respect des règles n'est pas notre point fort (à nous Français)... Tellement mieux de passer en dehors ou au feu vert... Bon, revenons au topic.

Point de charge domestique -non ouvert au Public: Mode 2 à la maison, cas général et licite :

Le décret IRVE dans sa dernière version https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id ... 0044439896 de juillet 2022 vient clarifier la version de 2017( NB: ce decret a été publié en 05/2021 et est devenu force de loi au 1er juillet 2022). :

"les dispositifs de recharge d'une puissance inférieure ou égale à 3,7 kW installés dans un bâtiment d'habitation privé ou dans une dépendance d'un bâtiment d'habitation privé et qui ne sont pas accessibles au public peuvent utiliser uniquement un socle de prise de courant de type E" et plus loin: " Lors de l'utilisation de ces prises, l'intensité de charge est limitée à 8A par le dispositif de recharge du véhicule ou à la valeur déclarée lors de l'utilisation de produits spécifiques dédiés à la recharge des véhicules électriques." Ici valeur déclarée couvre Legrand /Green'Up

Et au surplus il est précisé que - article 22 - "A l'exclusion des infrastructures d'une puissance totale inférieure ou égale à 3,7 kW et qui ne sont pas accessibles au public" sont effectués par des professionnels IRVE.

La messe est dite ! Si vous êtes chez vous, et que vous ne louez pas (donc pas d’accès du "public") et dans la limite de 3.7 kW (16A) moyennant certaines conditions techniques, le particulier, voir un électricien non agréé IRVE, peut recharger jusqu'à 3.7kW. Dans le cas contraire, vous devez impérativement PASSER par un technicien agrée IRVE.... Donc à nouveau, et à fortiori , on oublie les 7.4Kw / 32A...

Je rajouterai, que si vous envisagez de revendre un jour votre maison, rappelez vous que le notaire vous informera que pendant 10 ans vous êtes responsable des gros travaux (immobiliers / lourds donc d'une installation électrique FIXE ) que vous avez réalisé. Donc si vous n'avez pas d'enfants ou que vous savez ce que vous faites, votre successeur ne sera peut-être pas aussi affuté que vous... Un diagnostic technique devra être fait - qui verra ou pas - la non-conformité éventuelle de votre installation. Mais dans (presque) tous les cas, vous serez responsables des conséquences funestes d'une mauvaise installation, faite par vous ou par un professionnel dont vous aurez perdu la facture et /ou l'assurance décennale, etc.. Donc gardez vos factures ou démontez votre installation "point de recharge bricolé" avant la revente.

[Jean06]

Bjr à tous. En complément à mon précédent message les remarques de « Yves » m’ont amenées à regarder le sujet plus en détail et notamment la fiche technique de la Green’Up de Legrand ainsi que ce que l'on appelle dans le jargon métier la sélectivité des disjoncteur différentiels. Un suhjet plus technique qui risque de ne pas passionner beaucoup de personnes. J'ai donc fait un Post séparé.

Ce que ECRIT Legrand ( https://assets.legrand.com/pim/NP-FT-GT/F01398FR-04.pdf)
Legrand précise les vraies conditions d'emploi de sa prise renforcée (pas celles que l'on voit sur le site internet, plus commercial).
On peut lire " Tension : 230 V~ Puissance : 3,7 kW Intensité : 16 A Fréquence : 50/60 Hz Recharge de tous les véhicules électriques équipés d’un cordon mode 1 ou mode 2, dotés de batteries de capacité jusqu’à 25 kW/h. ! Donc, Legrand ne s’engage pas pour les batteries des Tesla ou autres VE puissants… Mais ce n'est pas (très) grave puisque le constructeur du véhicule électrique de son coté, du fait de la réglementation française,à l’obligation de surveiller la charge ce qui se traduira en pratique par une charge sous des 16A.

Notons que la maison Legrand précise AUSSI :

5.1 Schéma de câblage pour l’installation : utilisation d'un Disjoncteur différentiel C20 30 mA, 20 A - Type F (HPi) protégeant un câble 3 x 2.5 mm² Les DDR type F sont mieux adaptés aux circuits avec des variateurs de vitesse monophasés (donc les chargeurs de voiture); Selon Siemens, ces DDR type Fhttps://fr.electrical-installation.org/ ... DR)#Type_A sont capables de déclencher même si un courant continu pur de 10 mA est superposé aux courant alternatif .

et aussi, dans l’encadré à droite, « Seule l’utilisation des cordons fournis avec les véhicules est autorisée avec les prises VE. L’utilisation de rallonge et d’adaptateur est interdite » ...

Tesla de son côté, précise sur son site Internet que Gen 2 Connecteur Mobile Universel Tesla, avec un adaptateur Schuko, limite la charge maximale à 3 kW (donc 13A) soit 18 km / heure en modèle 3 et 13 km en modèle X.

Cascade de DDR.
J'affirmais, dans avant-dernier POST que " il est interdit car dangereux de mettre DDR type AC en amont DDR type À (celui de la borne) ou type B".

Yves a utilement remarqué que le disjoncteur de branchement (DB), celui qui est fourni par Enedis,en tête de la distribution de la maison, est bien un différentiel de type AC avec une sensibilité de 500mA. Donc, nous avons bien, avec une installation de Green'Up, le DB (sensibilité 500mA, type AC) suivi d'un DDR type F ( ou B en triphasé) qui protège le câble d'alimentation de la Green'Up. Et donc, cela ne peut être "interdit". Exact ! le mot que j'aurai du mettre est déconseillé. Car j'ai en tête depuis longtemps la règle de sélectivité des DDR AC < A < F < B. Et cela m'a amené à me replonger sur le sujet.

Donc, toujours pour une installation règlementaire type Green’Up, en cas de perturbation provenant du chargeur de la voiture, le DDR de type F - toujours dans une certaine limite de perturbation - déclenchera. Mais si les perturbations excédent les 10mA, ou sont d’une autre nature, le DDR de type F ne fonctionnera pas. Bien évidement, le DB en amont encore moins et tous les autres DDR de la maison de type AC et qui sont en aval du DB (ou en parallèle avec le DDR type F pour le branchement GreenUp) seront neutralisés ouvrant une faille de sécurité majeure. En jargon technique, cela s’appelle la "sélectivité entre les DDR", un sujet assez complexe mais ceux qui sont intéressés peuvent lire la note de Siemens ( coordination des protections différentielles https://fr.electrical-installation.org/ ... lles_(DDR))

[sigmamima]

Heu!!
Entre les lois, les décrets, les normes et je ne parle pas de la réglementation européenne, sincèrement si je devais acheter un VE, ben ça me ferait bien flipper.
En sachant que pour bien brouiller les cartes chacun devient spécialiste.
Un bon plan mettrait tout le monde d'accord, sinon pour ceux qui l'électricité est obscure, faites intervenir un pro en installant pour le coup une borne de recharge.
Dire que mon TA me disait que je pouvais brancher ma voiture comme un aspirateur Wahou !!!
Bons électrons a tous

[Ives]

@Jean06
Le différentiel 500 mA en tête de l’installation est sélectif (type S) c’est à dire légèrement retardé ce qui permet d’assurer la sélectivité différentielle avec les 30 mA installés en aval.

[Jean06]

@Yves
DB 500 mA temporisé ou pas.
Réglementation: "Dans la construction neuve et la réhabilitation considérée comme neuve, la norme NF C 14-100 préconise la pose d’un disjoncteur de branchement différentiel 500 mA. Si l’installation est conforme à la NF C 15-100 en vigueur, le type S est préconisé ; cette disposition s’applique à tous les raccordements neufs". Donc dans de nombreuses installation existantes (avant 2021), ce sont des DB de type G qui sont installés (et non de type S /temporisé) [/b] (sauf exceptions ?)

La question se pose de savoir si cela saute, si c'est avec un retard ( 0.2 seconde pour un défaut de 500mA) ou pas.. Le temporisé permet de mieux isoler la ligne dédiée voiture/borne qui sautera (devrait sauter) avant le disjoncteur général. Mais le DB demeure un DDR de type AC- prévu pour fonctionner sur des perturbations "classiques" donc pas sur des perturbation de chargeurs de voiture. Il peut donc être aveuglé par une perturbation qui serait non détectée par le DDR de la ligne dédiée.. C'est pour cette raison, que Legrand recommande (mais aussi Hager /Siemens)un DDR de type F prévu pour détecter une fuite de courant continu de 10 mA.

Mais en pratique, avec un bon DDR, il est probable que le DB de tête d’installation saute malgré tout, en cas de défaut détecté par le DDR aval de type F/Hi.

[Ives]

Dans la première maison construite en 1991 le disjoncteur de branchement était déjà équipé d’un DDR 500 mA de type S!
Ensuite si le courant de defaut reste inférieur à 250 mA , retardé ou non le 500 mA ne déclenchera pas.

[Jean06]

@sigmamima " Heu!! ... Entre les lois, les décrets, les normes et je ne parle pas de la réglementation européenne, sincèrement si je devais acheter un VE, ben ça me ferait bien flipper.

C'est pour cette raison, peut-être maladroitement, que je suis intervenu sur le Forum. L'affaire est pourtant simple et il n'y a pas lieu de compliquer! En France, nous n'avons pas à nous préoccuper de la législation européenne (paradoxalement) car celle qui est applicable, c'est la Française ... Ensuite si QQ1 veut contester une non-conformité, libre à lui, mais il doit saisir à ses frais le tribunal compétent...
Et celle qui est devenue applicable depuis ce mois de juillet 2022 interdit à un particulier de mettre (seul) autre chose qu'une prise "E" ou légèrement mieux une prise Green'Up /Witty. Pas une P17 européenne. Stupide ? Chacun son opinion... mais c'est comme ça.

Sinon, il faut un professionnel certifié IRVE (avec attestations, assurances etc..) qui posera obligatoirement une borne au delà de 3.7kW - avec les dispositions réglementaires adéquates sous sa responsabilité de professionnel ( à lui. Il a payé pour être formé IRVE en ce sens). Injuste, anticoncurrentiel, déloyal pour les autres électriciens? peut-être voire certainement dans de nombreux cas. Mais ce n'est PLUS le débat. Il est obligatoire de passer par un IRVE. Point. Qu'ion aime ou pas est un autre débat...

Est-ce un frein à la diffusion des voitures électriques ? Un lobby des IRVE ? Un lobby des constructeurs de thermique ? On peut faire toutes les hypothèses que l'on veut. mais la Loi est claire. Le débat a été tranché (par nos représentants politiques) en faveur des IRVE.

Seule parade du consommateur : Faire faire des devis...

Question subsidiaire: Peut-on installer une borne chez soi sans passer par un IRVE ? en principe non (voir le décret) mais en pratique, (approche bien de chez nous) lorsque vous louez ou vendez votre maison, c'est le diagnostic électricité qui relèvera les non-conformités et qui sera communiqué à votre locataire ou acheteur - lequel en "connaissance de cause" négociera le prix ou n’achètera pas. Des soucis en perspectives donc à mettre en balance avec une facture en bonne et due forme , une TVA réduite et une (petite) économie d’impôt (CITE).
Car il faut rappeler quand même que dans ce monde de brutes, une borne de recharge rentre dans la "liste des travaux d’amélioration de la qualité énergétique des logements achevés depuis plus de deux ans", et, à ce titre, permet une TVA réduite (5.5 au lieu 20 - mais il faut l'acheter au professionnel) et une économie d’impôt (dispositif CITE) qui s'applique au "titre de l'acquisition et de la pose d'un système de charge pour véhicule électrique" - mais il y a des conditions de revenu du ménage.

[Jean06]

Dans la première maison construite en 1991 le disjoncteur de branchement était déjà équipé d’un DDR 500 mA de type S!
Ensuite si le courant de defaut reste inférieur à 250 mA , retardé ou non le 500 mA ne déclenchera pas.

Rappel des caractéristiques des disjoncteurs de branchement différentiels à usage général (type G) et temporisé (type S) , documentation SEQUELEC https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... NntEKSB4yz
Un DB standard disjoncte en 02 s pour 500mA et un temporisé en 0.5s pour 500 mA (voir figures)

[Belza]

de mon modeste point de vue, quand on met plus de 50 k € dans une voiture, je pense qu'on peut mettre 1500 € dans une borne installée par un pro. C'est à peine plus cher que la moindre option sur la Tesla et ça apporte de la valeur ajoutée à la maison.