Charger sur une Prise P17 16 ou 32A

[Ives]

@ounerbouks
Je ne fais que rappeler que ceux qui affirment que l'installation de leur P17 est conforme car ils l'ont placé à 3 mètres de haut ou dans un coffre fort racontent n'importe ; si les conditions d'installation particulières (en hauteur par exemple) réduisent le risque d'accident par contact direct, elles ne rendent pas l'installation conforme à la NF C 15-100.

Quant à "combien d'habitations en France ont encore des prises classiques sans obturateurs " : les statistiques relatives aux accidents par électrisation (ou électrocution) montrent que la baisse très significative est attribuée à l'évolution des normes (matériel et installation).

[fastm3]

Et ?
Je parle d'une prise avec un interrupteur interlock . Ce type la: https://www.amazon.fr/broches-Interlock ... B077MZ749C mais legrand en fait aussi. https://www.legrand.com/ecatalogue/0573 ... small.html
Le courant n'est donc physiquement pas derriere une prise P17 quand le cable n'est pas inséré.
Soit le cable est inséré et tu n'as pas acces physiquement au plots , soit il n'y a pas de cable inséré mais pas d'electricité non plus.
Il n'y a donc pas plus de risques avec cette P17. Avec ce systeme, un enfant peut s'amuser avec un tournevis et marteau en force dans la prise P17 situé en hauteur...Il n'y aura pas d'electricité derriere la prise. Pas sur avec une prise T2 d'une borne ou la place est chere. On parle de conditions d'accidents extrêmement faibles. Et j'ai plus confiance avec un systeme mécanique qu'avec un systeme de controle electronique. Mais bon, comme on est sur que toutes les bornes de toutes les marques sont infaillibles meme dans des conditions extremes, on va dire égalité au mieux...
Donc non, une P17 reste plus sure de ce point de vue...
Apres c'est vrai qu'il y a le cas de la chauve souris qui trafique la P17 en placant un escabeau a proximité.

Je ne discute pas de la conformité mais du coté plus sur qu'on avance pour les bornes coté electrocution par rapport au P17 . C'est juste inexact avec une P17 et un systeme interlock.

[fastm3]

De plus la borne gère la valeur du courant de charge pour ne jamais dépasser la puissance souscrite (charge dynamique)
Que pourrais-je ajouter pour que l'automatisation de la charge soit meilleure qu'avec une borne "intelligente"?

Vraiment personnaliser le moment de la charge en fonction d'autres parametres plutot qu'un algo horaire et dynamique un peu "bete".
Un exemple: Charger systematiquement uniquement pendant les heures creuses bleues tempo mais pas forcement pendant les rouges ou blanches en specifiant des valeurs differentes de charge mini a son depart.
Arreter la charge a fin de la periode heures creuses sauf si en liaison avec son calendrier en ligne, on sait qu'on aura besoin de plus , la derogation automatique aura lieu avant ou/et apres la periode creuse...Automatiquement. Je ne cherche pas a montrer qu'on peut en faire plus mais en tout cas, on peut faire certainement autant avec une P17 a un cout bien moindre. L'automatisme n'est pas reservé aux installs des bornes a plus de 1000€

[fluitex]

@fluitex Quel contacteur zigbee as-tu mis stp ?


Pour ma part, P17 avec couvercle, Legrand, à 2m de hauteur. UMC branchée en permanence dessus.

Et j'ai rajouté les mêmes fonctions que les bornes de recharge grâce à ma domotique : je charge uniquement la voiture au surplus solaire, et ce une fois que l'eau chaude sanitaire est déjà mise à température par le surplus de ma production photovoltaïque.

je ne sais pas de tete la marque du contacteur, je ne suis pas à domicile en ce moment .
j'ai la meme prise P17 que toi avec couvercle
j'ai aussi le démarrage de la charge lorsque le chauffe eau coupe la commande du routeur de ma production solaire.(2,5KWc)
comme je n'ai pas de borne régulant la charge solaire , je charge à 6A comme ca je suis certain de consommer toute la production solaire plus l'appoint du reseau sachant que l'ai le meme tarif toute la journée.
c'est pas le top bien sur mais ca fait le taf à faible cout et si j'ai besoin de charger plus je charge plus ...

[breizhrider]

Comme tu l'indiques, les bornes de ce type de prise ne peuvent pas recevoir du 10 mm² mais je ne comprends pas pourquoi tu veux alimenter une borne de charge via une prise ; il faut connecter le câble d'alimentation de la borne directement dans le tableau électrique.

Oui, je me doutais un peu qu'elle n'accepterait pas le 10 mm².
Je ne veux rien faire du tout, je me posais juste la question de rendre conforme l'installation du WC autrement qu'avec un P17 comme le préconise Tesla.

[Ives]

@breizhrider
Avec le WC, la meilleure solution est celle donnée par @fastm3 (et également dans le manuel du WC3): ajouter l'interrupteur interlock.
Cette solution annule le risque d'accident par contact direct (ce qui est l'essentiel) même si elle ne rend pas l'installation conforme à la N F C 15-100 (certains électriciens IRVE refuse d'ailleurs de le faire).

[ounerbouks]

@The happy Bunny

Quel est le rapport avec un incendie et une non conformité à cette norme récente du à un manque d'obsturateur ?
Tu n'es pas couvert contre une électrocution point. Faut pas tout mélanger..
Tu peux avoir une installation au norme mais pourri tout comme inversement...
Chaque année cette p17 revient en force avec les memes questions.
Moi je suis câblé en 6 et impossible de passer du 10 donc p17 et c'est tout..
Mais j'ai presque aucune chute de tension entre 6 et 32A...

[ounerbouks]

Avec une prise que j'allume à 22h30 pour l'éteindre à 6h30, le risque pour moi est proche de 0
Mais c'est pour ça qu'il ne faut pas généraliser
L'umc est bien fichu, il détecte la moindre surchauffe du cuivre, et il est sensible à la prise terre..

[Majorfeelgood]

Bonsoir,

après moult réflexions j'ai aussi fais le choix d'une P17.
Montage effectué par un pro.
6 m de câble en 3*6 carré.
Disjoncteur 32A et interrupteur différentiel 40A Type A.
Adaptateur Tesla 32A

Y'a plus qu'à mettre la TM3 au bout

[Ives]

@Majorfeelgood
Le pro devrait retourner en formation car si le 40 A protège correctement la câble de 10 mm², ce n'est pas le cas pour la prise 32 A. Il aurait dû installer un disjoncteur 32 A (qui permet d'ailleurs de charger à 32 A).

[Majorfeelgood]

Oui effectivement c'est qu'il a installé ....

[cartm342]

Il a bien mis un 32A, après un différentiel de 40A (le différentiel doit toujours être au dessus de ce qu'il y a sur la ligne si je ne me trompe pas ?

[ounerbouks]

@Yves

???

Tu as un pb avec les p17 toi

Y'a un beau disjoncteur legrand en 32A tout est parfait.
Il est câblé en 6 pas en 10, comme moi.

Si tu as du wifi à côté tu peux remplacer le disjoncteur par un connecté histoire de sécuriser la prise

[damienyprop]

Bien d'accord ( il y a tj des petits malin pour faire du fric !) mais du coup cela me parait fou ! 50 euro pour un embout P17 femelle et prise chargeur NON ? qq1 a trouvé une solution ? un nom pour cette prise ?

[Majorfeelgood]

Je suis nouveau ici et je me pose la question pourquoi @Yves n'aime pas la P17.

Il est important cependant de rappeler que cette installation n'est pas aux normes.

Cependant ... En cas de sinistre type incendie, l'évaluation des dommages et leurs causes sont à dire d'expert. Alors certes, si l'incendie vient d'un défaut d'installation avéré de la P17 la question peut se poser et la responsabilité ainsi que les frais liés au sinistre pourraient être à votre charge car l'assurance ouvrira grand le parasol ! Si l'incendie n'a rien avoir avec cette installation l'expert serait bien rotor pour déduire que le feu de friteuse vient de cette maudite prise P17.

Pour info mon assurance m'a indiqué qu'elle couvrait en cas de sinistre l'installation à condition qu'elle soit faite par un pro et s'appuie sur le fait que la prise fait partie intégrante de l'installation électrique de l'habitation. Celle-ci est montée dans mon garage.

Par contre si elle est installée à l'extérieure elle n'est plus couverte becouse non intégrée à (dans) l'habitation.

Bon ok j'ai eu une réponse verbale mais elle a pris le temps de s'informer auprès de son service technique avant de me répondre.

Il n'y a pas de raison à partir du moment ou on est bien conseillé, ou on fait appel à un pro et que l'installation est propre que l'on s'expose à un problème récurent, imminent et inévitable non !?

[Olival68]

@cartm342 Tout dépend. Règle de l’amont ou de l’aval !!!

https://www.batirsamaison.net/norme-c15 ... u-de-laval

D’ailleurs @Ives , c’est quoi le mieux pour un circuit IRVE ? Amont, Aval ?
D’ailleurs la règle de l’amont est-elle possible pour un circuit IRVE ?

[Ives]

@Yves
???
Tu as un pb avec les p17 toi
Y'a un beau disjoncteur legrand en 32A tout est parfait.
Il est câblé en 6 pas en 10, comme moi.

Oups , lu trop vite ! Mes excuses.
40 A pour le calibre du différentiel c'est ok et 32 A pour le disjoncteur qui protège le 6 mm² alimentant la P17 aussi.

Reste que :


Du coup pour alimenter une P17 qui ne devrait pas être présente dans un local d'habitation, on passe également au dessus de la règle de la section minimale des 10 mm² pour le circuit spécialisé de recharge d'un VE dont le courant assigné est de 32 A !

Pour les "enragés de la P17" , il faut :
- la câbler en 10 mm² (vérifier que les bornes de la P17 acceptent cette section car ce n'est pas toujours le cas)
- protéger le circuit de charge un disjoncteur 32 A courbe C ( et évidemment un DDR 40 A 30 mA type A)
- ajouter un interrupteur Interlock pour réduire le risque d'accident par contact direct

Même si une telle installation n'est pas conforme à la NF 15-100 :
- on supprime le risque d'accident par contact direct (c'est l'objet de la non conformité de la P17 du fait de l'absence d'obturateurs)
- on respecte le section minimale imposée pour le circuit spécialisé de recharge d'un VE dont le courant assigné est de 32 A
- la P17 est correctement protégée
- on peut charger à 32 A

[fastm3]

Hum, hum, pour une borne 32A , c'est un disjoncteur 40A courbe C qu'il faut , pas 32A. C'est d'ailleurs ce qui est dit sur le document.

[ounerbouks]

@fastm3



Ou tu vois qu'on parle de borne ?

P17 32a c'est 32 et c'est tout

[fastm3]

@ounerbouks
Disjoncteur 32A pour une recharge en 32A ( borne ou prise ) , ca serait trop simple...
C'est bien aussi 40A si la P17 est utilisé pour la charge. C'est dit et redit partout. Tous les kits recharge a la norme ( legrand , hager ) sont aussi en 40A. Voir le sujet "Maison individuelle : Installer une borne de recharge"