Charger sur une Prise P17 16 ou 32A

[Tesladdicte]

Interdite ?

[Ives]

Je parlais du câble fourni par Tesla. Donc avec le boitier électronique intermédiaire ! Of course..

Ce qui prête à confusion c'est que depuis 2023 le chargeur UMC n'est plus fourni ; seul le câble T2/T2 l'est !

[Ives]

@Tesladdicte
Oui c'est dans la NF C 15-100 qui est une norme d'application obligatoire. Les prise sP17 ne sont pas équipées ps d'obturateurs destinés à la protection des personnes contre les contacts directs.

555.1.8 : Les socles de prise de courant jusque et y compris 32 A doivent être du type à obturation.
Interprétation de la norme par l'UTE 15-100 F17 : En rappel de l’article 555.1.8, les socles de prise de courant, jusque et y compris 32 A, accessibles à des personnes non averties (personnes dites ordinaires-BA1, enfants-BA2 et personnes handicapées-BA3) doivent être munis d’obturateurs.
Pour la recharge d’un véhicule électrique ou d’un véhicule hybride rechargeable, les socles de prise de courant ainsi que les prises mobiles dont le câble souple est relié à demeure à l’installation fixe, jusque et y compris 32 A et accessibles à des personnes non averties (personnes dites ordinaires-BA1, enfants-BA2 et personnes handicapées-BA3), doivent être munis d’obturateurs, quels que soient :
- leur tension assignée ;
- le mode de charge du véhicule défini dans la norme CEI/EN 61851-1

[srvremi]

Je ne comprends rien à ces interdictions... Ça se vend mais c'est interdit ?

[Ives]

La P17 n'est interdite que dans les locaux d'habitations (il faut entendre tout ce qui est alimenté en aval du compteur y compris garage, terrasse, etc) du fait d'une probabilité forte de la présence d'enfants.

[Thomas]

Tout est indiqué dans le premier message de ce sujet.

[Tesladdicte]

si je comprends bien ce qui est interdit, c’est la version sans obturateur chez un particulier. Mais qui installerait une P17 chez soi sans obturateur ?

[Tesladdicte]

Ce qui prête à confusion c'est que depuis 2023 le chargeur UMC n'est plus fourni ; seul le câble T2/T2 l'est !

OK je comprends mieux. J’ai pour ma part gardé un de ceux qui m’ont été livrés avec les voitures. car je ne voulais pas changer mon installation de 2015.

[Ives]

@Tesladdicte
Aucune prise P17 à obturateurs n'est commercialisée, ce qui n'empêche pas de nombreux particuliers d'en installer à leur domicile. Il suffit de parcourir ce forum pour s'en rendre compte.

[tessiture]

si je comprends bien ce qui est interdit, c’est la version sans obturateur chez un particulier. Mais qui installerait une P17 chez soi sans obturateur ?

Petit jeu pour toi. C’est autorisé ça ?
https://www.domomat.com/55975-prise-sai ... 55254.html

[Tesladdicte]

Il me semble que ce n’est pas triphasée !
Sinon elle est bien avec obturateur.et on peut en acheter librement chez manomano, Legrand , etc
En tri elles est généralement rouge.

[Olympie18]

@Tesladdict

Cette prise n'est pas a obturateurs : c'est juste un clapet qui une fois relevé, rend les connecteurs accessibles donc risque d'électrisation ou d'électrocution.
Elle n'est pas autorisée en résidentiel et est prévue selon la description "pour les environnements tertiaires"

Eventuellement plus sécurisée et sécurisante que la P17 'de base' car un contact accidentel avec les connecteurs est peu probable clapet en place...

[Ives]

Non c’est un capot qui n’a rien à voir avec des obturateurs placés au niveau des contacts !

[srvremi]

Avis de mon électricien :
- rien n'interdit de les installer à domicile, mais elles ne répondent pas à la norme
- il en installe plusieurs par an
- la norme est dépassée et jamais respectée dans les constructions récentes
- il vaut mieux prendre des précautions de bon sens : installation en hauteur, avec un dispositif de coupure à côté

Autre remarque de sa part : c'est la prise la plus courante en camping ou sur les ports, installée souvent sur des bornes exactement à hauteur d'enfants lol

Par ailleurs expert judiciaire, j'ai régulièrement besoin de me référer à la même norme en ce qui concerne les installations réseau. Cette norme définit notamment le nombre de prises RJ45 par logement, leur emplacement, oblige à avoir un coffret pouvant accueillir les box Internet... Je n' ai jamais vu une installation conforme dans les dossiers qui m'ont été confiés.

[Tesladdicte]

Non c’est un capot qui n’a rien à voir avec des obturateurs placés au niveau des contacts !

Merci à vous deux pour la précision. On en apprend tous les jours….

[Ives]

Avis de mon électricien :
- rien n'interdit de les installer à domicile, mais elles ne répondent pas à la norme
- il en installe plusieurs par an
- la norme est dépassée et jamais respectée dans les constructions récentes
- il vaut mieux prendre des précautions de bon sens : installation en hauteur, avec un dispositif de coupure à côté

Autre remarque de sa part : c'est la prise la plus courante en camping ou sur les ports, installée souvent sur des bornes exactement à hauteur d'enfants lol

Par ailleurs expert judiciaire, j'ai régulièrement besoin de me référer à la même norme en ce qui concerne les installations réseau. Cette norme définit notamment le nombre de prises RJ45 par logement, leur emplacement, oblige à avoir un coffret pouvant accueillir les box Internet... Je n' ai jamais vu une installation conforme dans les dossiers qui m'ont été confiés.

J'ai failli "tomber de ma chaise" en lisant ce message !

Être expert judiciaire n'autorise pas à relativiser une norme d'application obligatoire. La NF C 15-100 est rendue obligatoire par la réglementation pour les installations neuves ou rénovées relevant de son champ d'application.

Qu'une disposition soit fréquemment ignorée sur le terrain ne la rend pas pour autant facultative. Le fait que des installations non conformes existent, ou que des prises P17 soient utilisées dans d'autres environnements (campings, ports, industrie), est sans incidence sur leur interdiction dans les locaux d'habitation lorsqu'elles ne sont pas prévues par la norme. Confondre pratique courante et conformité réglementaire est précisément ce qu'un expert judiciaire devrait éviter.

La norme est dépassée » et « elle n'est jamais respectée » ne sont pas des arguments juridiques. Tant qu'elle est d'application obligatoire, elle s'impose.
Qu'un professionnel choisisse de s'en affranchir n'en modifie ni la portée ni la responsabilité qui en découle. C'est un raisonnement pour le moins surprenant de la part d'un expert judiciaire.
J'espère que tu feras assister par un sapiteur lors de la rédaction d'un rapport d'expertise sur le sujet, car y écrire de telles inepties serait particulièrement embarrassant et serait immanquablement démonté par tout avocat digne de ce nom.

[srvremi]

Inutile de s'énerver, mon propos avait pour but d'illustrer la différence entre l'usage, la norme et le droit. L'usage pouvant parfois (c'est le cas ici me semble-t-il) être mieux disant que les textes.

Et oui je maintiens : pour la partie informatique cette norme est techniquement stupide la plupart du temps et je n'ai jamais vu une seule construction la respecter entièrement. Peut être ceci-dit que ce sera plus le cas avec la dernière mouture de 2024 que je n'ai pas encore vu passer.

[Ives]

Tu noteras que la partie informatique qui ne touche pas à la sécurité n’est pas vérifiée par le Consuel.

[Thomas]

Voila ce que j'ai trouvé en cherchant avec Gemini des informations sur la prises P17 dans la norme NFC 15-100 :

La version courte :
La prise P17 n'est pas munie d'obturateur, elle est donc potentiellement dangereuse et n'est pas conforme à la norme électrique NFC 15-100.

-------------------------------
Le texte de référence qui justifie cette interdiction se trouve dans la partie 5-55 de la norme NF C 15-100, et plus précisément à l'article 555.1.8 (consacré à l'installation des socles de prise de courant).

L'extrait exact de la norme NF C 15-100 (Article 555.1.8 ) :
"Les socles de prise de courant jusque et y compris 32 A doivent être du type à obturation."

La norme apporte également la précision suivante pour définir ce qu'est l'obturation :
"Le type à obturation est constitué d'un système intégré au socle de prise de courant et destiné à empêcher l'introduction d'un objet dans une seule alvéole, en assurant ainsi la protection des enfants..."

Pourquoi cet extrait condamne la prise P17 :

1. Le calibre : Les prises P17 utilisées par les particuliers pour la recharge (bleues monophasées) sont généralement des modèles 16 A ou 32 A. Elles entrent donc directement dans la catégorie visée par la norme (« jusque et y compris 32 A*»).
2. L'absence d'obturateurs : La P17 étant une prise industrielle, elle est conçue pour être manipulée rapidement et résister à l'humidité ou à la poussière (grâce à son clapet extérieur à ressort). Mais elle n'a aucun obturateur d'alvéole intégré. Si vous ouvrez le clapet, les trous de la prise sont directement béants et accessibles.

C'est cet article 555.1.8 précis qui empêche l'usage de la prise P17 dans toutes les installations électriques résidentielles en France.
-------------------------------

Après si vous voulez quand même vous persuader que c'est légal, pas dangereux pour les enfants et que cela ne pose aucun problème d'assurance, allez-y, mes enfants ne vont pas chez vous et je ne suis pas assureur. Mais ne venez pas expliquer ici que c'est autorisé à domicile.

[srvremi]

Voilà la conclusion parfaite !

Donc :
1/ techniquement c'est faisable
2/ électriquement c'est ok pour recharger les Tesla qui nous préoccupent ici
3/ la norme prévoit qu'on doit avoir une prise avec obturateur ce qui ne se fait pas sur ces types de prise donc il ne faut pas le faire

Mais :
4/ on ne force personne à aller chez les autres

Pour la blague, chez mon père il y a encore partout des prises 220V comme celle-ci