Charger sur une Prise domestique classique

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Ives
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Re: Charger sur une prise domestique classique

Message par Ives »

@TeslaYann
Tu n'as pas tout saisi ! :smile:
Une prise P17 ou une borne avec câble attaché (donc avec une prise T2 à l'extrémité du câble), c'est la même chose, il n'y a pas d'obturateurs donc pas de conformité à la NF C 15-100.

"NF C 15-100 F17
Pour la recharge d’un véhicule électrique ou d’un véhicule hybride rechargeable, les socles de prise de courant ainsi que les prises mobiles dont le câble souple est relié à demeure à l’installation fixe, jusque et y compris 32 A et accessibles à des personnes non averties (personnes dites ordinaires-BA1,enfants-BA2 et personnes handicapées-BA3), doivent être munis d’obturateurs, quels que soient :
- leur tension assignée ;
- le mode de charge du véhicule défini dans la norme CEI/EN 61851-1
."

Le problème de cette non conformité n'est pas liée au risque incendie donc si la maiosn brûle, l'assurance de pourra démontrer un lien de cause à effet (à condition que la section du câble et la protection magnétohermique (disjoncteur) soit conforme à la NF C 15-100).

Ensuite, je ne comprends pas l'engouement pour la borne TESlA (design mis à part) car elle ne dispose pas de fonctions telles que la charge dynamique ou la charge automatique en heures creuses comme la ve-tronic dont le coût est proche ?
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Re: Charger sur une prise domestique classique

Message par 78ced »

:top:
Par contre, pas certain qu'il ne faille pas passer par un pro :interroge:
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Ives
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Re: Charger sur une prise domestique classique

Message par Ives »

@78ced
La plupart des pros (IRVE) n'acceptent pas de poser une borne avec câble attaché
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Re: Charger sur une prise domestique classique

Message par TeslaYann »

@Ives d’accord donc une borne aussi alors, ok :pleure:

Oui, j’avais compris qu’il s’agissait surtout de norme concernant le risque d’électrocution.

Mais ça au pire ce sont mes oignons en gros si je respecte pas cette norme :interroge: :langue:

Concernant l’engouement pour la borne Tesla , hormis le design , en comparant à droite à gauche ( assez rapidement j’avoue ) , j’en déduit un rapport qualité prix très bon :interroge: , et sinon à l’utilisation le fait que je puisse gérer dans l’App tesla me convient mieux

Pour la charge en heure creuse j’ai déjà résolu le soucis, je règle sur démarrage à 23h et avec mon iPhone j’ai créer une automatisation qui coupe la charge à 7h .
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Ives
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Re: Charger sur une prise domestique classique

Message par Ives »

@TeslaYann
L'absence d'obturateurs sur la prise T2 augmente bien le risque d'électrisation et, dans le pire des cas, d'électrocution (cas où la personne décède) mais avec une probabilité faible du fait que le dispositif complémentaire de protection contre les contacts directs (différentiel 30 mA ) va intervenir.

Pour les bornes avec câble attaché, comme pour les bornes avec socle de prise T2S (une fois le câble T2/T2 branché), la tension sur les fiches de la prise T2 n'est présente que si la prise est connectée au véhicule et que le dialogue borne-voiture est validé.

La probabilité d'accident est donc faible, sauf en cas de défaillance de la borne, où on pourrait imaginer que le contacteur de puissance statique (ou relais) soit en court-circuit avec pour conséquence une tension présente sur les bornes alors que la prise T2 n'est pas connectée au véhicule.

Enfin, si sur une borne conforme à la réglementation (donc équipée d'un socle de prise T2S) on laisse brancher en permanence le câble T2/T2 le risque pour les personnes est exactement le même que pour la borne avec câble attaché !
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Nounou74
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Re: Charger sur une prise domestique classique

Message par Nounou74 »

TeslaYann a écrit : 06 déc. 2023 11:11
En gros moi le point qui me maintient en doute c’est uniquement en cas de soucis , disons si la maison/voiture brûle :choque: à cause de cette prise , et si surtout on arrive à prouver que cela vienne bien de la prise , je suppose qu’en cas de pose au black :chut: , l’assurance ne prend absolument rien à sa charge c’est ça ?
Il faudra aussi croiser les doigts pour que la facture de l'électricien ou le disque dur externe de l'ordi n'ait pas brûlé non plus...
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Re: Charger sur une prise domestique classique

Message par TeslaYann »

@Ives

Je te remercie pour ces précisions. :top:
Enfin, si sur une borne conforme à la réglementation (donc équipée d'un socle de prise T2S) on laisse brancher en permanence le câble T2/T2 le risque pour les personnes est exactement le même que pour la borne avec câble attaché !
Mais donc c’est la que j’ai du mal à comprendre , si même sur une pose officielle faite par un professionnel dans les règles de l’art, il y a le même risque, alors on fait quoi ? :interroge:


@Nounou74 :marrant: c’est vrai qu’en cas de maison totalement brulé , ça va être compliqué de justifier avec facture :langue:
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Re: Charger sur une prise domestique classique

Message par Ives »

@TeslaYann
Pour être conforme à la réglementation, un électricien IRVE va poser une borne équipée d'un socle de prise T2S (S comme sécurité avec obturateurs).


J'ai un ami qui est expert spécialisé en installations électriques auprès des assurances et il m'a indiqué qu'en cas d'incendie, il retrouve souvent des indices comme un câble passé en dalle, donc pas complètement brûlé ou une fois des pôles d'un disjoncteur avec lesquels il a pu remonter sur la référence du disjoncteur industriel installé (sinistre dans une usine)...
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Re: Charger sur une prise domestique classique

Message par TeslaYann »

@Ives ce serait uniquement cette obturateur qui permet d’obtenir l’état d’installation “conforme“ :interroge:

Ok , alors si je pose par un Ami professionnel mais disons au black , je respecte toutes les règles T2S inclus, je ne risque pas plus d’être électrocuté c’est ça ?
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Re: Charger sur une prise domestique classique

Message par Ives »

@TeslaYann
Ce n'est pas uniquement la présence d'obturateurs qui permet d'obtenir une installation conforme, il y a la section du câble et les protections utilisées mais la non conformité d'une P17, comme celle d'une borne à câble attaché est liée à l'absence d'obturateurs (il ne faut pas confondre capot et obturateur)

Pour que l'installation d 'une borne 7 kW soit conforme il faut :
1) Qu'elle soit installée par un électricien IRVE (qui respectera la section et les protections imposées par la NF C 15-100)
2) Que la borne dispose d'un socle de prise T2 S (ce qui n'existe pas sur une borne avec câble attaché) et elle sera connectée à la voiture avec un câble T2/T2.

Concernant le risque d'électrisation par contact direct d'une borne à câble attaché, j'ai répondu dans un précédent message et je ne sais pas quoi écrire de plus !
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Re: Charger sur une prise domestique classique

Message par Guillaume06 »

Bonjour à tous,

Je préfère vous avertir tout de suite, je suis une quiche dans le monde de l'électricité... :langue:
J'ai acquis une M3 Highland la semaine dernière et me suis demandé si je ne pouvais pas la charger dans mon garage...
J'ai suivi attentivement le topic mais je vous avoue que je n'ai pas tout tout compris...
Alors voici quelques photos de mon installation actuelle (ne faites pas attention à l'ééééénorme mention "PRIVE", elle était déjà là quand j'ai acheté mon appartement :clownfun: )

J'aimerais charger ma voiture la nuit (la prise "public" du garage n'est pas utilisé) donc ne poserait pas de problème.
Dans l'idéal j'aurai chargé la M3 1 fois par semaine (suffisant pour mon utilisation).
Aujourd'hui je n'ai que les câbles de recharge Tesla, j'envisage éventuellement d'acheter la borne mais je n'ai pas de compteur individuel dans mon garage auquel me brancher.
Cette installation est-elle viable selon vous ?

Merci par avance pour votre précieuse aide.



Photo globale du garage :

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Les disjoncteurs ?

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La prise ou je pourrais me connecter

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La prise "public" d'ou je peux me brancher pour alimenter mon garage

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Re: Charger sur une prise domestique classique

Message par Ives »

Je suppose que disjoncteur 16 A alimente la prise située en dessous des disjoncteurs et le disjoncteur 20 A les 2 prises situées au fond du garage ?
Le différentiel est de type AC (et non de type A)

On est dans le cadre réglementaire d'un circuit non dédié à la charge des VE qui impose de limiter le curant de charge à 8 A.
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Re: Charger sur une prise domestique classique

Message par Coolfunk »

A quoi sert la rallonge que l'on voit sur la 1ere et 2e photo en autre ?
J'espère pas pour alimenter ton garage en électricité ( éclairage et prise )
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Guillaume06
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Re: Charger sur une prise domestique classique

Message par Guillaume06 »

Merci @Yves et @Coolfunk

@Yves de ce que j’ai compris je peux donc charger là tesla avec le câble de base (avec la rallonge qui alimente mon garage) en limitant à 8A ?

@Coolfunk ’a rallonge que tu vois alimente bien mon garage en électricité.
Si je peux alimenter de cette façon là tesla je mettrais une rallonge beaucoup plus discrète qui passe par le haut

Merci pour vos lumières.
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Re: Charger sur une prise domestique classique

Message par 78ced »

Euh....charger sur une prise domestique ce n'est pas charger sur une rallonge :insulte:
Pas de rallonge STP.
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Re: Charger sur une prise domestique classique

Message par marcdf »

En effet les rallonges à éviter. Au pire en prendre une adaptée. Il y a tout ce qu'il faut sur le forum comme conseil :clin:

Ce qui m'interpelle, c'est la recharge sur la prise dite publique :interroge: .. quelqu'un devra payer la facture ?!?
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Ives
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Re: Charger sur une prise domestique classique

Message par Ives »

Si je comprends bien ton garage est alimenté via une rallonge qui est branchée sur les communs de l'immeuble ? Si c'est le cas, je ne pense pas que les colocataires/copropriétaires vont être enchantés de partager le coût des charges de ta voiture même s'ils tolèrent actuellement l'éclairage du garage qui est ponctuel.

Et le petit tableau électrique que l'on voit dans ton garage est alimenté par cette rallonge ?
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Re: Charger sur une prise domestique classique

Message par Julien67 »

Wow, grave je serais copropriétaire, je n'accepterais pas de payer des charges communes pour que tu charges ta voiture a l'oeil, c'est juste super malpoli de procéder de la sorte.

La moindre des politesses c'est de faire les choses dans les règles de l'art, et ça inclut le respect de ses voisins
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Re: Charger sur une prise domestique classique

Message par Guillaume06 »

J’en ai déjà discuté avec mes voisins justement et il n’y a aucun souci. Arrêtez d’inventer des problèmes là où il n’y en a pas. Bien évidemment que j’en ai déjà parlé. @Julien67

@Yves oui c’est bien ça, le tableau électrique est alimenté par cette rallonge

Au delà d’utiliser cette prise public, savez-vous comment je pourrais procéder pour mettre par exemple un wall connector Tesla ?

Merci
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Ives
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Re: Charger sur une prise domestique classique

Message par Ives »

Le problème c'est qu'une installation fixe (celle de ton garage avec des prises en aval d'un tableau divisionnaire) ne peut pas être alimenté par l'intermédiaire d'une installation mobile (prolongateur).
Pourquoi ne fais-tu pas installer une borne dans ton garage, éventuellement alimentée depuis le tableau électrique des communs, en intégrant un compteur et un disjoncteur au niveau du départ ?
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