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Re: Tesla vision, avantages et inconvénients

Publié : 14 oct. 2022 18:47
par golfeurmasque
Je vais tenter d'apporter ma vision (sans mauvais jeu de mot) sur le choix de Tesla de tout miser sur Tesla Vision. Je précise que ma société travaille, entre autre, sur ce qu'on appelle le Computer Vision (CV), donc c'est un domaine que je maîtrise plutôt bien ;)

Avant tout, il faut comprendre que chaque système a ses avantages, ses inconvénients et ses limites. Celles des radars, sonars, lidars, etc. sont bien connus et difficilement surmontables à moins de trouver une nouvelle physique :D Le CV, lui, est en constante amélioration (il y a en fait plein de champs de recherche différents donc je généralise) et les limites ne cessent de tomber.

Pour cela, la recherche s'est orientée depuis des années sur les "réseaux de neurones", dont l'objectif est de se rapprocher le plus possible du mode de fonctionnement d'un cerveau humain mais ultra dopé pour calculer très (très) vite. Un exemple simple : quand vous vous garez, votre cerveau sait si vous vous rapprochez du véhicule devant et sait à peu près quand vous devez vous arrêter. Grace à l'Intelligence Artificielle et le CV, votre véhicule aura non seulement cette capacité mais sera bien plus précis.

Vous allez me dire que les radars fonctionnent très bien jusque là pour maintenir une distance de sécurité alors pourquoi changer ? Surtout parce que les radars ne nous donnent qu'une vision spatiale de l'environnement. En gros, où sont les "trucs" autour de nous. Avec la Vision, on est capable de caractériser ce qui nous entoure (pas encore tout, mais ça viendra). Par exemple, on peut savoir que le véhicule devant nous est un camion, qu'on est sur un route à 3 voies, qu'il y a des barrières de sécurité, etc.

Pourquoi c'est intéressant ? Pour plein de raisons et j'en décrirais 2 :

1/ Adaptation active : par exemple, ajuster automatiquement la distance de sécurité en fonction des distances de freinage du véhicule détecté devant nous (plus d'espace si on détecte une moto par exemple)
2/ Adaptation passive : par exemple, changer le comporter du véhicule pour réagir à un événement en fonction de son environnement. Exemple un peu con mais c'est pour illustrer : les freins de votre voiture lâchent. Si votre voiture a détecté qu'elle était sur autoroute, elle peut décider d'aller se caler sur les rails de sécurité pour faciliter l'arrêt (tant pis pour la carrosserie :D). En revanche, si elle détecte que vous êtes sur une route de montagne, il vaut mieux éviter de se déporter sur le côté...

Alors Tesla a-t-elle raison de tout miser sur le CV ? Pour moi, oui, c'est indéniable. Etait-ce trop tôt pour retirer les radars ? Je ne sais pas car je n'ai pas (encore) pu tester Tesla Vision (et de toute façon je n'aurai pas de point de comparaison) mais compte-tenu des fonctions activées aujourd'hui, le CV est plus que capable de remplacer les radars dans quasiment toutes les situations. Les limitations actuelles sont probablement plus dues à des précautions qu'à une limitation technique.

Re: Tesla vision, avantages et inconvénients

Publié : 14 oct. 2022 20:12
par taliesin21
:Top:

Re: Tesla vision, avantages et inconvénients

Publié : 14 oct. 2022 20:24
par Yams
Très intéressant, merci pour ton analyse !

Je te rejoins, la techno a de l'avenir.
Mais aujourd'hui l'implémentation faite par Tesla ne me semble pas à la hauteur de ce qu'on peut attendre. (Ou alors je suis trop exigeant)

Par contre je suis sur que ca va évoluer dans le bon sens, mais je fais parti de ceux qui pense que c'est encore trop tôt.

Re: Tesla vision, avantages et inconvénients

Publié : 14 oct. 2022 21:19
par Gr0bzr
@golfeurmasque

Wow !! Alors ça c’est super intéressant comme analyse !
C’est toujours plaisant d’avoir l’avis d’un spécialiste.
Merci à toi !

Re: Tesla vision, avantages et inconvénients

Publié : 19 oct. 2022 22:39
par Bumblebee
Pourquoi certaines personnes parlent de régression ? Sur leur site ils indiquent la chose suivante :
Le fonctionnement des capteurs à ultrasons des véhicules équipés sera-t-il supprimé ?
A ce stade, nous ne prévoyons pas de supprimer le fonctionnement des capteurs à ultrasons de notre flotte existante.
Donc je comprends que les véhicules équipés de capteurs à ultrasons sont toujours fonctionnels non ?

Re: Tesla vision, avantages et inconvénients

Publié : 20 oct. 2022 07:57
par Thomas
Oui

Re: Tesla vision, avantages et inconvénients

Publié : 24 oct. 2022 19:26
par Mytesla
Tellement de mauvais retour de TV que je me demande si je ne vais pas annuler mon MYP .

Re: Tesla vision, avantages et inconvénients

Publié : 24 oct. 2022 21:22
par Nounou74
C'est radical. L'annuler pour quoi à la place ? Toutes les Tesla sont en TV.

Re: Tesla vision, avantages et inconvénients

Publié : 24 oct. 2022 21:33
par Thomas
Encore une fois j'ai roulé 300 km sur l'autoroute A13 hier, franchement je n'aurais pas su dire si j'avais Tesla Vision ou pas si je n'avais pas en l'info avant. Je ne vois pas la différence avec / sans radar sur autoroute.

Re: Tesla vision, avantages et inconvénients

Publié : 24 oct. 2022 21:38
par cece1508
Pareil : 100 kms hier et aucun souci.
Même au niveau des phares automatiques : aucun problème. Ils se mettent et s'enlèvent souvent mais jamais ébloui les autres.

Re: Tesla vision, avantages et inconvénients

Publié : 24 oct. 2022 21:56
par Mytesla
@Nounou74
Par quoi remplacer ?C'est une Excelente question ...
Nous avons tellement été déçus de notre ancien véhicule non tesla que nous n'avons pas envie de renouer avec des probleme comme indiquer plus haut dans ce sujet .
Mis à jour '

Mais oui c'est vrai ...c'est peut être un peux expéditif .
Nous verrons bien si avec les model 2023 (les model qui arrivent en ce moment sont en vin 2023... )
Merci en tt cas pour vos infos ;)

Re: Tesla vision, avantages et inconvénients

Publié : 24 oct. 2022 23:52
par golfeurmasque
La majeure partie des constructeurs ont fait d'énormes progrès sur la conduite autonome, sans atteindre pour beaucoup le niveau du FSD de Tesla. Mais comme ce dernier n'est pas disponible en France...

L'arrivée des caméras 5MPx ne pourra qu'apporter une amélioration à Tesla Vision : détection plus précise et plus lointaine, donc une meilleure anticipation. Mais le hardware ne fait pas tout : il faut aussi créer de bons algorithmes qui vont gérer les réactions de la voiture.

De toute façon, il n'y a aucun retour arrière possible : la Vision est l'avenir de la mobilité autonome (pas que les voitures).

Re: Tesla vision, avantages et inconvénients

Publié : 26 oct. 2022 19:16
par Kola135
Je pense aussi que TV est en rodage et Tesla va alimenter les algo au fur et à mesure, pour ensuite dépasser complètement les autres systèmes.
Le soucis c'est qu'il faut bien se lancer, et chez Tesla ils aiment répercuter les changements sur tous les véhicules.
Certains râlent (à raison ou à tort, je ne juge pas) mais quid si Tesla n'upgradait que les nouveaux modèles ?
Je pense que beaucoup ne seraient pas content de ne pas pouvoir avoir la dernière tech ...

Re: Tesla vision, avantages et inconvénients

Publié : 27 oct. 2022 10:45
par Olival68
Tesla est quand même paradoxal (lapalissade, je sais). Il te bassine avec Tesla Vision, les caméras c’est l’avenir, les radars c’est nul, blah blah blah……..et à côté de cela, on a un Autopilot qui n’est même pas capable de lire les panneaux de vitesse et se base uniquement sur les données cartographiques. :shock:

Re: Tesla vision, avantages et inconvénients

Publié : 27 oct. 2022 11:05
par RGE

Re: Tesla vision, avantages et inconvénients

Publié : 28 oct. 2022 12:17
par satel13
golfeurmasque a écrit : 14 oct. 2022 18:47
Je vais tenter d'apporter ma vision (sans mauvais jeu de mot) sur le choix de Tesla de tout miser sur Tesla Vision. Je précise que ma société travaille, entre autre, sur ce qu'on appelle le Computer Vision (CV), donc c'est un domaine que je maîtrise plutôt bien ;)

Avant tout, il faut comprendre que chaque système a ses avantages, ses inconvénients et ses limites. Celles des radars, sonars, lidars, etc. sont bien connus et difficilement surmontables à moins de trouver une nouvelle physique :D Le CV, lui, est en constante amélioration (il y a en fait plein de champs de recherche différents donc je généralise) et les limites ne cessent de tomber.

Pour cela, la recherche s'est orientée depuis des années sur les "réseaux de neurones", dont l'objectif est de se rapprocher le plus possible du mode de fonctionnement d'un cerveau humain mais ultra dopé pour calculer très (très) vite. Un exemple simple : quand vous vous garez, votre cerveau sait si vous vous rapprochez du véhicule devant et sait à peu près quand vous devez vous arrêter. Grace à l'Intelligence Artificielle et le CV, votre véhicule aura non seulement cette capacité mais sera bien plus précis.

Vous allez me dire que les radars fonctionnent très bien jusque là pour maintenir une distance de sécurité alors pourquoi changer ? Surtout parce que les radars ne nous donnent qu'une vision spatiale de l'environnement. En gros, où sont les "trucs" autour de nous. Avec la Vision, on est capable de caractériser ce qui nous entoure (pas encore tout, mais ça viendra). Par exemple, on peut savoir que le véhicule devant nous est un camion, qu'on est sur un route à 3 voies, qu'il y a des barrières de sécurité, etc.

Pourquoi c'est intéressant ? Pour plein de raisons et j'en décrirais 2 :

1/ Adaptation active : par exemple, ajuster automatiquement la distance de sécurité en fonction des distances de freinage du véhicule détecté devant nous (plus d'espace si on détecte une moto par exemple)
2/ Adaptation passive : par exemple, changer le comporter du véhicule pour réagir à un événement en fonction de son environnement. Exemple un peu con mais c'est pour illustrer : les freins de votre voiture lâchent. Si votre voiture a détecté qu'elle était sur autoroute, elle peut décider d'aller se caler sur les rails de sécurité pour faciliter l'arrêt (tant pis pour la carrosserie :D). En revanche, si elle détecte que vous êtes sur une route de montagne, il vaut mieux éviter de se déporter sur le côté...

Alors Tesla a-t-elle raison de tout miser sur le CV ? Pour moi, oui, c'est indéniable. Etait-ce trop tôt pour retirer les radars ? Je ne sais pas car je n'ai pas (encore) pu tester Tesla Vision (et de toute façon je n'aurai pas de point de comparaison) mais compte-tenu des fonctions activées aujourd'hui, le CV est plus que capable de remplacer les radars dans quasiment toutes les situations. Les limitations actuelles sont probablement plus dues à des précautions qu'à une limitation technique.
Merci pour tes explications que je partage :Top:

Re: Tesla vision, avantages et inconvénients

Publié : 28 oct. 2022 14:33
par RGE
golfeurmasque a écrit : 14 oct. 2022 18:47
Je vais tenter d'apporter ma vision (sans mauvais jeu de mot) sur le choix de Tesla de tout miser sur Tesla Vision
...
Les limitations actuelles sont probablement plus dues à des précautions qu'à une limitation technique.
J'aurais pu accepter ces explications si les Tesla avaient été équipées d'une camera à l'avant !

Re: Tesla vision, avantages et inconvénients

Publié : 28 oct. 2022 15:13
par satel13
Il y a bien une caméra sur le parebrise qui pourrait être utilisé pour ça :scratch:

Re: Tesla vision, avantages et inconvénients

Publié : 28 oct. 2022 16:07
par RGE
@satel13
Ces caméras se situent en haut du parebrise et il leurs est donc techniquement et physiquement impossble de "voir" ce qui se passe directement à l'avant de la voiture !

Image

OK pour voir ce qui se passe dans la zone verte mais la zone rouge ...

Re: Tesla vision, avantages et inconvénients

Publié : 29 oct. 2022 00:54
par Molo
La zone rouge a été modélisé par Tesla Vision avant que tu y arrives :)