Charger sur une Prise P17 16 ou 32A

[Ives]

Sans revenir sur la P17 non autorisée dans les locaux d'habitation par la NF C 15-100 mais câbler le circuit de charge en 6 mm² c'est franchir une seconde fois les prescriptions de la NF C 15-100.

Il faut câbler en 10mm² (en vérifiant la capacité de connexion de la prise ; certaines P17 acceptent le 10 mm²) et évidemment installer en tête un disjoncteur divisionnaire de calibre 32 A (pour assurer la protection de la prise).

[Ives]

C'est les lois de la physique qui déterminent la section du câble U=R*I, pas notre avis

Non, c'est un calcul de contrainte thermique donc W= R x I² x t

[ouioui]

Pour bien calculer la section de câble, il faut utiliser la formule suivante:
S = (Resistance du cuivre x 2 fois la longueur x puissance en watts) / (% chute de tension x tension )

• pour la resistance du câble en cuivre 0,018

• pour la longueur, disons 2 x 20 m

• la puissance 7,3 kW

• la chute de tension, on va prendre 2% et la tension 230, donc 2 x 230 = 4,6

ce qui donne
S= (0,018 x 2 x 20 x 7300 ) / ( 4,6 x 230) = 5256 / 1058 = 5,96 mm2
soit une marge de ... rien du tout, donc 10 mm2.

[Ives]

@ouioui
Tu fais des confusions !
Pour dimensionner un câble il faut :
1) Déterminer la contrainte thermique admissible par le conducteur se calcule par la formule k2 x S2 dans laquelle :
- S est la section du conducteur en mm2
- k est un facteur tenant compte de la résistivité, du coefficient de température et de la tenue aux échauffements du matériau du conducteur, ainsi que des températures initiales (température maximale de l’âme en régime permanent pour un conducteur chargé ou un PE incorporé au câble, ou
température ambiante pour un PE séparé) et finales (température maximale de l’âme en court-circuit) du conducteur.
Il convient donc de vérifier que, dans tous les cas de court-circuit, la relation soit vérifiée :
Ik² x t < k² x S²

Pour faciliter les calculs, il est possible d’utiliser les tableaux donnant les valeurs de k dans les cas usuels, comme dans l’exemple suivant tiré du document FD C 15-500 :


2) Vérifier que la chute de tension en ligne est inférieur à la valeur maximale admissible (c'est le calcul que tu as fait)

[Ives]

@Fredo074
Comme indiqué dans mon message précédent, ces abaques sont relatifs à la chute de tension en ligne afin ne pas dépasser la valeur de 3%. En aucun cas utiles pour calculer la contrainte thermique du câble.

[ouioui]

Alors si je fais des confusions ! ..
'tain vaut mieux lire ça que d'être aveugle.

[Ives]

@ouioui
Oups désolé !
J'ai lu trop vite ! C'est l'idée même si il faut également effectuer le calcul de la contrainte thermique supportée par le câble lors d'un court-circuit.

[JOP]

Ciao la Schuko mural sur disjoncteur 10A et câble de section inconnu et bonjour P17 32A a 1.3m de haut sur ligne spécifique.
3g10 (7m)
Inter diff 40A/30mA Le grand 4116 17
Disjoncteur 32A Le grand 4067 77 peut être qu'un 40A fut préférable
Compteur KE3205 pour savoir ce que la Y consomme réellement
Coffret 30cm au dessus de la prise pour couper facilement la ligne quand elle ne sert pas
Le tout connecté à l'UMC Tesla via adaptateur.


Le plus prise de tête est le 10 carré rigide à mettre en forme dans le coffret.

Je vais laisser vivre tout ça et voir si mon abonnement 12kVA mono dans ma maison 100% électrique avec un pic de consommation à 10.7 sur décembre et janvier passe quand tout chauffe et qu'il ne me reste plus que 6/8 Ampères à tirer pour la voiture
Le passage en 15kVA devrait me laisser 18/20 Ampères utilisables, à voir

[Thomas]

@JOP , j’ai déplacé ton message dans ce sujet.

Ton installation est aussi propre et efficace qu’interdite en France.

[Ives]

Inter diff 40A/30mA Le grand 4116 17
Disjoncteur 32A Le grand 4067 77 peut être qu'un 40A fut préférable

Pas du tout ! D’une part le courant de charge maximal est de 32 À donc le calibre 32 A est suffisant.
D’autre part le courant assigné de la prise étant de 32 A elle ne peut pas être protegée par un disjoncteur 40 A !

[laurentb]

je suis d'accord avec ça.

Les prises P17 passant 32A, il faut les protéger par un thermique de 32A. Je suppose que les bornes de recharge sont dimensionnées pour passer du 40A et on les protège donc avec un thermique de 40A.

Cette histoire de 10mm2 et 40A n'existe que dans le cadre des IRVE, à ma connaissance. Pour tout le reste en résidentiel, 7kW c'est 32A et 6mm2. Les prises des plaques de cuisson sont par exemple câblée en 6mm2 et protégées par un 32A.

De mon côté, j'ai tiré du 10 carré du tableau principal vers un tableau secondaire dans le garage. Il y a un 40A dans le tableau principal. Ensuite il y a un 32A dans le tableau secondaire et ça repart en 6 carré vers une P17. Un truc comme ça :

[ tableau principal ] 40A ==== 10mm2 ===== [ tableau secondaire ] 32A ==== 6 mm2 ==== P17.

L'idée étant double : je coupe le 32A quand je ne charge pas et lorsque je vais installer une borne, elle remplacera le tableau secondaire et je serais déjà en 10 carré et 40A.

P.S. : il y a en amont du 40A un interdiff de 30mA type A que je n'ai pas fait figurer sur le schéma, n'étant pas l'objet du post.

[Ives]

@laurentb
Le disjoncteur qui est en tête du circuit ne protège pas le récepteur mais le circuit, c'est à dire le câble et la prise ; 40 A c'est pour un câble de section de 10 mm².

En aucun cas les autres circuits domestiques en 6 mm² imposent une contrainte thermique aussi importante que celle imposée par la charge d'un véhicule. Une table de cuisson ne consommera jamais 32 A pendant plusieurs heures ( il y une modulation PWM pour assurer la régulation de température)

On peut faire le parallèle avec les socles de prises dont les normes sont bien antérieures à la problématique de charge des véhicules électriques. Par exemple, pour les prises "classiques" (type E) 16 A :
Test prise 16 A NF C 61-314
Article 19 (test d’échauffement) : à 22 A durant 1 heure
Article 21 : (test en fonctionnement normal) on branche la charge 2 s à 16 A puis on débranche 2 s, etc 5000 fois (équivalent à 16 A durant 2h45)

On constate qu'une telle prise n'est pas construite pour supporter 16 A durant 10 heures ou plus et il en est de même pour les autres circuits 6 mm² des locaux d'habitation. Ce n'est pas un hasard si la NF C 15-100 a ajouté un chapitre spécifique relatif aux circuits de charge des VE.

Cette justification erronée d'une section de 6mm² pour un circuit de charge en 32 A revient sans cesse sur le net mais c'est l’effet Dunning-Kruger : « Moins on en sait sur un sujet, plus on surestime notre connaissance de ce sujet ».

[JOP]

@Thomas
Merci Thomas d'avoir repositionné mon message dans la bon sujet.

Concernant le coté légal ou normatif, je sais et suis conscient mais il y a tellement d'autres choses bizarres en France:
Le tabac tue, et pourtant.
L'abus d'alcool est dangereux pour la santé, et pourtant.
Je ne parlerait pas du cannabis ni du déficit public à 3% ou la c'est 1998 et 2018.

Et puis à partir du sud de Calais même si ce n'est pas Naples on est beaucoup plus latins

[laurentb]

@laurentb
Le disjoncteur qui est en tête du circuit ne protège pas le récepteur mais le circuit, c'est à dire le câble et la prise ; 40 A c'est pour un câble de section de 10 mm².

câble et prise. Donc tu protèges une prise de 32A avec un thermique de 32. C'était ce que je disais supra. Je me cite :

Les prises P17 passant 32A, il faut les protéger par un thermique de 32A

En aucun cas les autres circuits domestiques en 6 mm² imposent une contrainte thermique aussi importante que celle imposée par la charge d'un véhicule. Une table de cuisson ne consommera jamais 32 A pendant plusieurs heures ( il y une modulation PWM pour assurer la régulation de température)

C'est bien ce que je disais. Je me cite :

Cette histoire de 10mm2 et 40A n'existe que dans le cadre des IRVE, à ma connaissance. Pour tout le reste en résidentiel, 7kW c'est 32A et 6mm2. Les prises des plaques de cuisson sont par exemple câblée en 6mm2 et protégées par un 32A.

[Ives]

@laurentb
Je ne voulais pas te "froisser" mais ta phrase:
"Cette histoire de 10mm2 et 40A n'existe que dans le cadre des IRVE, à ma connaissance. Pour tout le reste en résidentiel, 7kW c'est 32A et 6mm2. Les prises des plaques de cuisson sont par exemple câblée en 6mm2 et protégées par un 32A."
reste ambiguë car elle sous-entend que l'exception du 10 mm²/40A ne serait pas justifiée au regard des autres circuits 6mm² de l'habitation.

[laurentb]

Non non du tout. Je disais juste que c'est exceptionnel en résidentiel, le reste étant câblé en 6mm2. J'ai pris l'exemple des plaques de cuisson car c'est d'ailleurs le seul circuit que je connais qui est câblé en 6mm2 en résidentiel.

[lamouche]

Oui mais les plaques induction régulent, elles ne reste pas à fond tout au long de la cuisson.

[marcdf]

En parlant de plaques je peux témoigner qu'elles peuvent aussi générer des soucis.
L'électricien qui m'a posé m'a box a constaté que le disjoncteur de ma plaque a induction avait commencé à fondre. Merci à lui car on a pas le nez continuellement dans le tableau . Pour lui c'était un problème de serrage. Il a changé le disjoncteur et a bien vérifier tous les serrages du tableau..

[Youyoux]

@Fredo074 dans mon cas l'adaptateur tesla n'est pas pratique car je charge souvent mon véhicule en extérieur et seul un chargeur 32a avec cable de 10 mètres reste l'idéal pour moi .

[antoinec78]

L'adaptateur est à nouveau disponible