Panne batterie Model S 85D (et limites du concept de la voiture électrique...)

[Pierrot75]

Merci Onfre pour cette réaction qui reste malheureusement la seule pour le moment.
Je dois dire que je suis un peu déçu qu'il n'y en ait pas d'autres.
En résumé, vous constaterez que tous les échanges sont signés avec un prénom et que j'ai eu 2 interlocuteurs, un homme et une femme.
Vous constaterez également que j'ai toujours parlé de batterie neuve sans qu'il y ait eu de correction. Pire, lorsque j'ai demandé si la batterie de remplacement était neuve, il m'a été répondu par l'affirmative ce qui m'a incité à accepter un devis sur lequel il est mentionné "batterie remise à neuf". Vous comprendrez aisément pourquoi je rechigne à accepter un devis à l'aveugle.
Pour Hervé, tu m'as aidé d'une façon extrêmement efficace pour la technique, notamment pour scanmytesla. Or Tesla refuse catégoriquement les données fournies par une application qui n'est pas utilisée chez eux (voir la capture d'écran jointe). J'ai fourni toutes les captures d'écran du diagnostic ainsi que 2 tests les 26 et 27 mars. L'interlocuteur n'en a eu rien à faire. Pire, il m'a demandé de lui transmettre les dates et heures des tests pour effectuer un "pré-diagnostic" pour qu'ensuite il me prévienne qu'un technicien me contactera, et ce, sans me donner les résultats. Il m'est ensuite demandé d'accepter un devis qui se trouve être uniquement le paiement d'un diagnostic que j'ai déjà fait et qui aurait dû être effectué avant la livraison de ma voiture le 4 mars.
Enfin, je découvre avec stupeur que l'essai routier n'a pas été effectué, bien qu'il figure sur la facture.

J'ai contacté une amie avocate qui gère le cas de l'incendie d'une model 3. Elle m'a confirmé que nous sommes bien dans le cas d'une escroquerie en bande organisée avec fausse facture et mise en danger d'autrui, ce qui relève du pénal.

Maintenant, j'attends avec impatience vos réactions et vos suggestions.

[onfre]

Je pense qu'Hervé est la personne qui devrait travailler chez Tesla et répondre aux questions techniques face à une personne dans ton cas. Les échanges avec le conseiller Tesla transpire l'ignorance... c'est dramatique.

Va négocier sur place oui, soit cordial, annonce ce que tu souhaites très clairement sans aucune ambiguïté, et si ça ne fonctionne pas tu peux tranquillement t'engager dans une procédure contre eux selon moi, je ne vois pas comment tu pourrais ne pas être gagnant au vu de tous les éléments que tu as livré.

[Pierrot75]

Merci Onfre. C'est exactement ce que je pense faire demain. Finalement, je me demande si ce n'est pas une chance.
Cependant je réalise que j'ai une énorme responsabilité dans cette affaire.
Si je devais aller en justice, il se pourrait que le centre de Chambourcy ferme avec toutes les conséquences humaines sur les employés mais également sur les clients Tesla.

Cela pourrait provoquer un véritable séisme dans le monde des voitures électriques toutes marques confondues.
Pour le moment, je ne sais pas encore où cela va me mener, mais le plus important de mon point de vue, serait que l'ensemble de la communauté Tesla soit déjà au courant. La marge de manœuvre est très étroite.

[onfre]

Ils ne fermeront pas, (Musk dégage du gouvernement, le cours de l'action va remonter, Tesla va de nouveau respirer), mais tu auras gain de cause ça c'est à peu près certain.

Soit ils te collent une vraie batterie neuve, soit ils t'indemnisent, mais ils ne peuvent pas se contenter de bricoler comme ils l'ont fait avec toi et le feront avec d'autres moins attentifs que toi. Pas de chance pour eux ils sont tombés sur une personne honnête et rigoureuse tout simplement, tu ne demandes pas la Lune, tu réclames simplement l'honnêteté.

Il y a quelques temps je suis tombé sur un compte-rendu de procès à Bordeaux par hasard sur Google, plainte en 2018, résultat final en 2023 (https://www.courdecassation.fr/decision ... d0f83d1931) où un taxiste se plaignait de son Model X, je ne sais plus exactement pour quelle raison, là le gars a clairement abusé, lui demandait la Lune, Tesla lui a proposé un nouveau Model X tout neuf mais visiblement il a cru qu'il allait devenir milliardaire en demandant des indemnités à tout-va, bilan : il a perdu le procès. De base, il demandait un échange de Model X qui avait beaucoup de problèmes par un neuf, ce que finalement Tesla a accepté au bout d'un long moment, mais lui a cru qu'il avait trouvé la poule aux œufs d'or et s'est imaginé beaucoup de choses en continuant la procédure... donc il faut rester juste et raisonnable et là ça fonctionne très bien, ce qui est ton cas.

Bonne lecture.

[Pierrot75]

Merci Onfre pour ce retour d’expérience.
Je ne cherche absolument pas à gagner un procès quelqu’il soit. J’ai l’expérience de 9 ans de procédures judiciaires et je n’ai absolument pas envie de revivre ce calvaire. Je considère ma voiture comme perdue d’́autant que les nouveaux modèles n’ont plus ni sièges en cuir, ni toit ouvrant.
Si je me lance dans une procédure, ce sera sans avocat, juste une plainte au commissariat ou à la gendarmerie. Par contre, je contacterais éventuellement des journalistes spécialisés pour avertir le public du problème des batteries. Je reste persuadé qu’il est impossible à Tesla de mettre une batterie neuve d’une autre technologie sur un véhicule ancien. Je n’ai trouvé aucun témoignage sur internet qui aille dans ce sens, quelque soit le pays, États-Unis compris.
Elon Musk n’est plus à la direction de Tesla Motors, c’est une Australienne qui vient de se séparer de plusieurs dizaines de millions de dollars en actions si je me souviens bien. À vérifier.

[onfre]

Je te comprends. Donc oui, ton titre reste valable, voiture jetable alors
Robyn Denholm la présidente du conseil d’administration Tesla a vendu 117 millions d'action Tesla en effet.

On verra bien ce que ça donne. Disons que tu as une batterie avec de l'autonomie, mais qui ne te permet pas d'avoir la puissance d'origine. C'est semi-jetable pour l'instant, mais dans 4 ans... s'il faut brûler un cierge chaque jour qui passe...

J'ai pensé à toi quand j'avais la Model 3 dual motor de 2022 la semaine dernière en prêt, problème avec la charge aussi, 64.000 km le véhicule. 50% max la charge...



Sinon lui il a craqué à l'époque :

[Pierrot75]

Excellent le feu d’artifice . Très bonne vidéo ! Merci Onfre.

[laurentb]

@Pierrot75 : je n'ai pas réagis à tes captures jusqu'à présent, voici ce que j'en pense :
-1- je te comprends. Moi aussi, ils m'ont changé une batterie et ils m'ont remis une batterie en moins bon état que celle qu'ils m'ont remplacé. Seulement, je n'ai pu rien dire car je n'avais pas les stats de l'ancienne ;
-2- je te trouve très véhément dans tes propos et tes messages. J'aurais été plus mesuré mais c'est peut être tout simplement une manière d'être différente ;
-3- j'aurais accepté le devis pour qu'ils fassent leurs mesures. De toute façon, tu es sûr de toi, qu'ils fassent les mesures. Il s'agit de moins de 200€ sur un total de 21k€ jusqu'à présent et ça te débloquera quoi qu'il arrive (voir 4) ;
-4- Une fois les mesures réalisées, soit elles reflètent ton ressenti et on verra ce qu'ils vont faire, soit elle ne reflètent pas ton ressenti et il faudra comprendre pourquoi.

A mon avis, ça se terminera en procédure judiciaire, si tu le souhaites, donc mesure bien tes propos qui pourront demain être relu par un juge.

Laurent

[Hervé S70D]

Toutes les model S ont la même technologie de cellule batterie, les 18650 (18mm de diamètre, 65mm de hauteur)
NCA (nickel-cobalt-aluminium)
Il n'y a ni NMC ni LFP ni rien d'autre, les cellules de la Plaid sont aussi identique.
Il y a eu une légère amélioration de la capacité en 2015 avec la sortie des 90 qui ont remplacé les 85.
C'est tout le reste qui s'est amélioré sans cesse depuis 2012 et dont l'architecture a changé avec les nouvelles S.

Tu as deux problème.
-Tu n'as pas eu ce que tu pensais, une batterie neuve et la communication de Tesla est très limite, mais tu as validé un devis, tu as déja perdu tout recours.
Le terme "remis à neuf" est litigieux, mais te battre contre Tesla sur cela est impossible.
-Tu n'as pas la puissance et les performances que tu devrais avoir, il faut faire le diag et voir ce que va dire Tesla.

N'écris pas des choses qui te seront opposées, ne prends ni avocat ni procédure conflictuelle, n'informe pas certaines presses qui seront ravi de critiquer Tesla, en déformant à leurs intérêts ta situation.

Tesla peut te reprocher l'utilisation de scanmytesla, voir si les choses deviennent conflictuelles refuser la garantie pour cela.

As tu vérifié en mode service l'absence de nouveau message de panne ?
Demain, dis à tesla que ton auto a beaucoup moins de puissance qu'avant, que tu le ressens et que tu le vois au wattmètre.
Mesure un 0 à 100 avec scanmytesla ou autre tu auras un fait à apporter.
Ils sont certainement dans une situation délicate, pas sur qu'ils savent déjà ou est le problème mais ils doivent bien se douter que c'est lié à la batterie, mauvaise configuration, défaut du BMS ou limitation du à l'ancienne batterie en défaut non réinitialisée.

[Pierrot75]

@Pierrot75 : je n'ai pas réagis à tes captures jusqu'à présent, voici ce que j'en pense :
-1- je te comprends. Moi aussi, ils m'ont changé une batterie et ils m'ont remis une batterie en moins bon état que celle qu'ils m'ont remplacé. Seulement, je n'ai pu rien dire car je n'avais pas les stats de l'ancienne ;
-2- je te trouve très véhément dans tes propos et tes messages. J'aurais été plus mesuré mais c'est peut être tout simplement une manière d'être différente ;
-3- j'aurais accepté le devis pour qu'ils fassent leurs mesures. De toute façon, tu es sûr de toi, qu'ils fassent les mesures. Il s'agit de moins de 200€ sur un total de 21k€ jusqu'à présent et ça te débloquera quoi qu'il arrive (voir 4) ;
-4- Une fois les mesures réalisées, soit elles reflètent ton ressenti et on verra ce qu'ils vont faire, soit elle ne reflètent pas ton ressenti et il faudra comprendre pourquoi.

A mon avis, ça se terminera en procédure judiciaire, si tu le souhaites, donc mesure bien tes propos qui pourront demain être relu par un juge.

Laurent

Merci Laurent pour ta réaction. Il y a une information que je n'ai jamais donnée sur le blog et que voici.
J'avais pris rendez-vous avec la manager de Chambourcy pour discuter avec lui en tête à tête, il y a une quinzaine de jours. Notre entretien a duré une heure-et-demie et nous avons abordé bien sûr certains points litigieux sur la façon dont la batterie a été changée. Je lui avais dit que je n'avais prévenu personne sur le blog.
Bien sûr que j'aurais pu accepter le devis et voir ce que cela donnait, sauf que j'ai réalisé que l'essai routier facturé n'a pas été fait. S'il avait été effectué dans les règles, le problème aurait été détecté. C'est ce facteur qui est déterminant. C'est une faute intentionnelle grave que j'ai découverte que très récemment bien après le tête à tête avec le manager de Chambourcy.

En ce qui concerne une éventuelle procédure judiciaire, encore une fois, je n'ai aucune intention de prendre un avocat. J'ai l'expérience assez rare d'avoir vécu des procédures multiples allant du tribunal administratif à la cour d'appel administrative, le conseil d'État, les Prud'hommes, la chambre disciplinaire de 1ère instance du conseil de l'ordre des médecins et plainte au Procureur de la République pour faux et usage de faux.
Pour le moment, je n'envisage qu'une simple plainte pour escroquerie en bande organisée, fausse facture et mise en danger d'autrui dans un commissariat ou une gendarmerie. Ensuite, le dépôt de plainte sera envoyé par les forces de l'ordre au Procureur de la République qui décidera ou non de nommer un juge d'instruction. C'est lui qui fera le travail et moi qui ne serais que simple plaignant. Comme je sais comment fonctionne la justice, soit les juges sont contre Musk et se saisiront de l'affaire soit Musk est plus puissant et il n'y aura pas de suite. C'est la loi du plus fort.

[onfre]

Merci pour ton partage d'expérience. Pour Musk, je crois que l'affaire est pliée Quand on fait élire Trump je crois que tout est dit

[Hervé S70D]

Un essai routier fait selon le code de la route n'aurait pas permis de constater ce manque de puissance.
Tout le couple est disponible avec peu de puissance batterie.
L'essai routier n'est pas facturé.
Le remplacement facturé de la batterie de 2.28h correspond uniquement au montage démontage, pas d'essai inclus.

[Pierrot75]

Tu as deux problème.
-Tu n'as pas eu ce que tu pensais, une batterie neuve et la communication de Tesla est très limite, mais tu as validé un devis, tu as déja perdu tout recours.
Le terme "remis à neuf" est litigieux, mais te battre contre Tesla sur cela est impossible.
-Tu n'as pas la puissance et les performances que tu devrais avoir, il faut faire le diag et voir ce que va dire Tesla.

N'écris pas des choses qui te seront opposées, ne prends ni avocat ni procédure conflictuelle, n'informe pas certaines presses qui seront ravi de critiquer Tesla, en déformant à leurs intérêts ta situation.

Tesla peut te reprocher l'utilisation de scanmytesla, voir si les choses deviennent conflictuelles refuser la garantie pour cela.

As tu vérifié en mode service l'absence de nouveau message de panne ?
Demain, dis à tesla que ton auto a beaucoup moins de puissance qu'avant, que tu le ressens et que tu le vois au wattmètre.
Mesure un 0 à 100 avec scanmytesla ou autre tu auras un fait à apporter.
Ils sont certainement dans une situation délicate, pas sur qu'ils savent déjà ou est le problème mais ils doivent bien se douter que c'est lié à la batterie, mauvaise configuration, défaut du BMS ou limitation du à l'ancienne batterie en défaut non réinitialisée.

Merci Hervé pour tes compétences techniques qui sont très précieuses. Comme le dit Onfre, tu aurais pu travailler pour Tesla.
En ce qui concerne la validation du devis, tu oublies qu'avant de le valider j'ai posé la question via l'application de savoir si la batterie était neuve. L'interlocuteur m'a confirmé que oui par écrit sur l'application. Devant un tribunal il y a donc 2 informations contradictoires écrites, l'une sur un devis qui précise que toutes les pièces sont neuves avec une batterie remise à neuf, et l'affirmation de l'interlocuteur de TS nommé B, comme quoi la batterie est bien neuve (voir la série des captures d'écran que je viens de vous donner).
D'autre part j'ai fait le diagnostic et je vous ai même donné les captures d'écran du 27 mars à 21h17, captures que j'ai également fournies à TS (voir la dernière capture d'écran que je vous ai fournie): réduction de puissance de 40% avec 230 CV max sur les essieux).
Oui pour les messages d'alerte que je ne vérifie pas tout le temps, notamment le message concernant la pompe batterie 1. Ce qui prouve d'ailleurs encore plus que l'essai routier n'a pas été effectué. Le manager de Chambourcy est déjà au courant du problème et m'a dit que l'alerte pouvait disparaître à terme lorsqu'un certain nombre d'autotests ne détecte plus le problème.

Enfin concernant un éventuel reproche d'utiliser scanmytesla pour ne pas appliquer la garantie, ça serait un élément supplémentaire contre Tesla qui s'est montré incapable dans mon cas de détecter le problème à distance alors que j'y suis arrivé. (Ils ont d'ailleurs été incapables de me dire que l'alarme que j'avais de limitation de recharge le 6 février était due à une défaillance catastrophique de la batterie HT et l'interlocuteur de TS m'avait dit qu'il s'agissait de la batterie 12V !)

C'est la raison pour laquelle le pré-diagnostic n'a servi à rien puisqu'ils veulent me faire payer le diagnostic complet.
D'ailleurs j'en profite pour vous dire à tous que je considère abusif que Tesla fasse payer les diagnostics sur un véhicule électrique dont le talon d'Achille est la batterie HT qui peut présenter un danger majeur en cas de défaillance. La preuve en est de l'incendie d'une model 3 qui s'est déclenché sans motif apparent véhicule à l'arrêt et qui fait l'objet d'une procédure judiciaire au civil.
Mon cas est différent car il s'agit potentiellement du pénal puisqu'il y a eu intention délibérée.

[laurentb]

Un essai routier fait selon le code de la route n'aurait pas permis de constater ce manque de puissance.
Tout le couple est disponible avec peu de puissance batterie.
L'essai routier n'est pas facturé.
Le remplacement facturé de la batterie de 2.28h correspond uniquement au montage démontage, pas d'essai inclus.

Essai routier facturé 39€ sur la facture postée.

[Hervé S70D]

je ne vois rien
Re: Panne batterie Model S 85D (et limites du concept de la voiture électrique...)

[Pierrot75]

Un essai routier fait selon le code de la route n'aurait pas permis de constater ce manque de puissance.
Tout le couple est disponible avec peu de puissance batterie.
L'essai routier n'est pas facturé.
Le remplacement facturé de la batterie de 2.28h correspond uniquement au montage démontage, pas d'essai inclus.

Aucune importance Hervé. L'essai routier est mentionné sur la facture avec 1 km de différence, sauf que le fait de sortir la voiture puis d'aller au rond point le plus proche et de revenir demande 1,8km. De plus, Chambourcy est proche de l'A13. Il suffisait de prendre l'autoroute en direction de Rouen sur quelques kilomètres avec la vitesse limite de 130, sortir aux Mureaux et revenir. Ça aurait pris au maximum 15mn et le test aurait permis de détecter le problème surtout s'il avait été associé à un diagnostic du fait que la batterie n'est pas neuve. C'est du travail bâclé d'amateurs inadmissible sur des véhicules d'un tel prix à neuf dont le prix de la batterie de rechange est exorbitant. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle les constructeurs généralistes abandonnent les uns après les autres les VE.

[Pierrot75]

Merci pour ton partage d'expérience. Pour Musk, je crois que l'affaire est pliée Quand on fait élire Trump je crois que tout est dit

Pas faux

[Hervé S70D]

Tu serais pas en mode Confort ?

[laurentb]

je ne vois rien
Re: Panne batterie Model S 85D (et limites du concept de la voiture électrique...)

tu as raison, je me suis trompé de message.

[Nounou74]

Il serait apprécié et appréciable que toutes les têtes restent froides sur ce topic, afin que BlogTesla ne se retrouve mêlé ni de près ni de loin à ce conflit.