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Re: Puissance RWD Propulsion 2022

Publié : 22 févr. 2022 14:15
par yvespsv
En fait pour mon cas, ce qui me parait le plus important c'est la reprise entre 80 et 130km. Et là sauf erreur de ma part c'est le couple qui joue. Dans notre version 2022 TM3 propulsion, on a perdu pas mal en couple (quelques message au dessus la version corée indique 353Nm).

pour le 0-100km/h cela m'importe peu à part pour amuser les passager au péage.

Re: Puissance RWD Propulsion 2022

Publié : 22 févr. 2022 15:56
par Un_Jacky
Si on a perdu du couple mais que le moteur prend plus de tours, ce qui semble être le cas, au final on s'y retrouve en puissance et ça explique les ressentis globalement équivalents en terme de reprise.
Si la 1/2 sec perdue est sur la première seconde du 0-100 comme ce que je lis un peu partout, ça ne se sentira vraiment pas en utilisation quotidienne et no stress sur les reprises. Ça économisera les pneus AR, ça violentera moins les passagers et c'est un peu de risque en moins sous la pluie :D

Re: Puissance RWD Propulsion 2022

Publié : 22 févr. 2022 16:29
par Ives
@yvespsv
Je suis 100 % d'accord et même si les performances seront toujours suffisantes sur routes ouvertes !

@Un_Jacky
La gestion du moteur a des limites du fait de ses caractéristiques intrinsèques liées à sa construction qui fixent ses valeurs maximales de puissance et de couple et s'il est toujours possible de contrôler ses performances à la baisse (en diminuant le courant des moteurs à courant continu pour le couple) ce n'est pas possible à la hausse en régime permanent car l'augmentation de courant va provoquer l'augmentation des pertes joules donc une augmentation de l'échauffement. Le couple ne passera pas de 353 Nm à 430 Nm par la gestion de sa commande !

Re: Puissance RWD Propulsion 2022

Publié : 22 févr. 2022 16:54
par Ives
Belza a écrit : 22 févr. 2022 13:28
45ch en moins ça fait en gros 0,5s en plus au 0 à 100 et donc c est passé à 6,1s. C est cohérent avec ce qu apporte l option boost sur les LR, un gain de 0,5s et environ 50ch en plus.
Oui mais quid de l'influence de la baisse du couple sur les reprises puisque on a aucun chiffres relatifs aux accélérations lors des reprises. Il serait d'ailleurs difficile de les comparer avec ceux la version 2021 que l'on a pas non plus ! :D

Re: Puissance RWD Propulsion 2022

Publié : 22 févr. 2022 17:51
par Un_Jacky
@Ives Oui le couple ne peut pas aller au-delà du max prescrit, mais si le moteur avec 350 N.m de couple tourne par ex à 3000 tr/min à 80km/h et qu'avant c'était 420N.m à 2500 tr/min (chiffres au hasard pour illustration), quand il faudra accélérer les 2 auront une puissance bien plus proche que ce que laisse craindre la baisse de couple (puissance = couple x vitesse de rotation)

La bonne nouvelle, c'est de voir que le nouveau moteur tourne plus vite que l'ancien, donc rapport de réduction plus important, donc réduction de l'impact de la baisse de couple, donc reprises équivalentes. À faible tr/min, l'ancien moteur démarre plus fort car plus de couple, puis une fois le nouveau moteur monté en régime il compense son faible couple par une montée en régime / vitesse de rotation supérieure.
C'est cohérent avec les ressentis lus et vidéo youtube où la 2022 perd sur la 1ère seconde mais qu'après elle accroche bien à la 2021, et pour une utilisation au quotidien c'est un compromis acceptable.

Re: Puissance RWD Propulsion 2022

Publié : 22 févr. 2022 18:05
par Ives
@Un_Jacky
Je te rejoins dans ton analyse et je suis pas inquiet des performances de ma future Tesla mais à l'instar de l'accélération donnée pour le 0 à 100, des valeurs accélérations pour des reprises "types" permettraient de mettre fin au débat. Je suppose que l'on verra ces comparatifs TM3 2021 vs 2022 dans de futures vidéos YouTube.

Re: Puissance RWD Propulsion 2022

Publié : 22 févr. 2022 21:21
par Yon69
Sur le post de @LOL13
Model 3 noire 2022

On peut télécharger deux vidéos qu'ils nous a gentiment fait :)

Les chiffres que j'en tire (à l'arrondi difficle d'avoir plus précis)
80-120 : 4s
80-130 : 5s

et sur la deuxième vidéo ce que je retiens
0 - 50 : 3s

et sur ce site : https://fr.accelerationtimes.com/models ... range-plus
On a les perf de la model 3 - 2019
80 - 120 : 4.8s
80 - 130 : 6.6
0 - 50 : 2.1

Donc résultat surprenant mais la vidéo est bien la, on est donc très proche voir mieux (attention la vidéo ne permet pas d'avoir une super précision + les données du site sont peut être pas ouf)

Bref beaucoup d'incertitude mais c'est ce que ma petite enquête apporte.
En tout cas la vidéo prouve que ça pousse bien 80 - 130 en 5s c'est déjà très bon.

Re: Puissance RWD Propulsion 2022

Publié : 23 févr. 2022 10:21
par DrumRbart
De mon point de vue, et ça reste mon point de vue, je peux comprendre que cette histoire de 0,5 sec titille certains, ça s'apparente à un concours de zizi un peu stérile cette histoire. Si je prends l'exemple de ma moto, le véhicule que j'utilise le plus actuellement, elle fait le 0 à 100 entre 4 et 5 sec, mais ça ne m'est d'aucune utilité concrètement.

En ville, le 0 à 50 est intéressant éventuellement pour aller le plus vite d'un feu à un autre. Sur route, ou autoroute, on peut effectivement s'intéresser au 80-120, 110-130, 130-150, pour effectuer un dépassement rapide ou s'extraire d'une situation périlleuse. Mais le 0 à 100, à part éventuellement au péage, je ne vois pas son utilité.

Du coup, en rebond par rapport au post de @Yon69, la modèle 2022 semble accélérer plus fort une fois lancé et, pour moi, c'est vraiment l'information à retenir si ça s'avère exact :) Parce que pour le coup, on parle de 1,6 sec. d'écart entre les 2 versions pour le 80-130, ce qui me semble bien plus utile pour un usage quotidien (le miens en tout cas) que 0,5 sec. sur le 0 à 100 :)

Re: Puissance RWD Propulsion 2022

Publié : 23 févr. 2022 11:11
par Ives
@Sulfaseb31
Quelle est la procédure d'obtention du COC ? Est-ce gratuit ?

Re: Puissance RWD Propulsion 2022

Publié : 23 févr. 2022 11:17
par yvespsv
@Yon69

Whaou si dans les faits to évaluation s'avère vrai c'est super. Moi les 0.5 secodes perdues sur le 0 à 100 m'importe peu car cette situation n'arrive quasiment pas. Par contre quand on double, si le temps de réaction du moteur est réduit cela est important et permet de se dégager de situation des fois limites. Le 80-100 ou le 80-120 c'est la vraie vie.

Re: Puissance RWD Propulsion 2022

Publié : 23 févr. 2022 14:24
par FLO25
@ DrumRbart

+1 :Top:

Re: Puissance RWD Propulsion 2022

Publié : 23 févr. 2022 14:58
par sdevulder
Bonjour à tous.
Je viens d'étudier de près la vidéo de LOL13 avec Adobe Premiere.

Pour les reprises, les résultats sont meilleurs qu'annoncés par LOL13 et Yon69 :

J'obtiens

80 à 120 : 3.40 s
80 à 130 : 4.56 s

précision à 0,04 s (une image car vidéo filmée à 24 im/s)

Pour le 0 à 100 : 6,29 s

à condition qu'on puisse se fier à la vitesse affichée par l'écran de bord

Re: Puissance RWD Propulsion 2022

Publié : 23 févr. 2022 15:47
par Yon69
Merci @sdevulder d'avoir pris le temps d'apporter une réponse plus précise que la mienne ^^ (j'ai pas adobe premiere)

Résultat vraiment intéressant,
J'ai regardé sur un autre site des résultats :
https://zeperfs.com/fiche8685-tesla-mod ... rformances

80 - 120 : 3.2s
80 - 130 : 4.2s

Avec les différentes mesures possible et les approximations (+ pneu + état de la route + nombre de passager)

Bref, 80 - 120 ou 130
c'est kif kif, mais on a plus d'autonomie :)


PS : ma Toyota Yaris sur leur site est annonce à 12s sur le 80-130, donc ça devrait me suffir en attendant la model 3 plaid ou model 2 perf ^^

Re: Puissance RWD Propulsion 2022

Publié : 23 févr. 2022 18:29
par Ives
:Top: @sdevulder pour l'analyse adobe

Et le 180 225 on en parle pour les autoroutes en Allemagne ! : Mouhah:

Re: Puissance RWD Propulsion 2022

Publié : 23 févr. 2022 18:53
par Ives
Yon69 a écrit : 23 févr. 2022 15:47
J'ai regardé sur un autre site des résultats :
https://zeperfs.com/fiche8685-tesla-mod ... rformances
80 - 120 : 3.2s
80 - 130 : 4.2s
Je ne vois pas le 80-130 sur le site ?? Pour cette valeur tu t'es connecté pour faire une estimation ?

Re: Puissance RWD Propulsion 2022

Publié : 23 févr. 2022 20:20
par Yon69
Ives a écrit : 23 févr. 2022 18:53
Je ne vois pas le 80-130 sur le site ?? Pour cette valeur tu t'es connecté pour faire une estimation ?
Oui je me suis connecté et ensuite calcul simple
temps à 130 - temps à 80 :)

Re: Puissance RWD Propulsion 2022

Publié : 23 févr. 2022 23:56
par sdevulder
J'ai poussé un peu plus loin l'exploitation des données de LOL13 (encore merci à lui !).
A l'aide de ses deux vidéos (qui se recoupent bien au niveau des temps de passage aux différentes vitesses) et d'Adobe première, j'ai défini une courbe Temps-Vitesse de 0 à 130 avec valeurs prises tous les 10km/h.

Pour comparer avec le modèle précédent, plutôt que d'utiliser des valeurs de sites types comme Zeperf, parfois contradictoires et sujettes à caution, j'ai téléchargé cette vidéo de la Model 3 SR+ MIC LFP 55 de fin 2020 https://www.youtube.com/watch?v=wcmZxTn-Gbg&list=PPSV et l'ai inspectée avec Adobe Premiere également, avec prise des valeurs tous les 10 km/h.

Voici les deux courbes sur le même graphique :

Image

Voici le graphique de la différence de temps de passage :

Image

On voit bien qu'au delà de 90km/h la différence plafonne à 0.65 secondes puis diminue !

De plus, il y avait au moins 2 passagers dans la voiture de LOL13, et apparemment un seul dans la voiture du lien Youtube.

Vivement des valeurs du modèle 2022 dans les vitesses supérieures à 130 km/h !

Seb, qui attend impatiemment son Model 3 de base blanc/blanc prévu pour Mai.

Re: Puissance RWD Propulsion 2022

Publié : 24 févr. 2022 07:51
par Vincedel
@sdevulder merci pour ces comparatif super intéressant.
Effectivement, la voiture semble moins rapide au début jusqu’à 90 mais plus véloce sur la suite avec une courbe qui fléchit moins vite.
Qui plus est avec au moins 3 personnes à bord.
Donc cela reste des performances tout à fait honorable.

Re: Puissance RWD Propulsion 2022

Publié : 24 févr. 2022 08:14
par Yon69
@sdevulder

Du super bon boulot !! Merci pour ce taff

Re: Puissance RWD Propulsion 2022

Publié : 24 févr. 2022 08:26
par franjub
@sdevulder
:Merci: pour ton analyse, Top :Top: