La conduite Full Self-Driving supervisée en Europe

[Rénald_69]

« Hopefully… »
«  From what I was told… »
« Hopefully it remains the same »
« Tesla FSD will be approved in the Netherlands »

Je n’entend pas la même chose que toi @Yoh …

[BenFD]

2035 ? T'es vachement optimiste pour le coup

Juste pour préciser, si le RDW valide (20 mars ou non), ce n'est pas "que pour les Pays-Bas". C'est européen : s'ils donnent leur accord, c'est acté d'office pour la France dans la foulée (principe d'équivalence de l'UE).

Faut juste attendre le communiqué de la RDW, car on connait les timelines de Musk depuis le temps..

[Majo59]

Dans l'interview il dit bien le 30 mars.

Mais attention, je suis quand même ultra sceptique sur cette équivalence UE si les Pays Bas valident.

En ce moment l'UE a validé les fourgon jusqu'a 4,25 tonnes. Seule la France s'y refuse pour le moment. Elle a jusqu'à 2028 pour l'adapter à ses lois. Donc ce n'est pas si instantané...

[BenFD]

@Majo59

L'exemple des fourgons n'a rien à voir, tu confonds directive et règlement européen !

L'histoire des 4,25t touche au permis de conduire. C'est une directive = leurope donne une ligne directrice, et chaque pays a un délai (jusqu'à 2028 pour la France) pour pondre sa propre loi..

l'homologation des véhicules (FSD supervised), c'est un règlement. et juridiquement un règlement s'applique de manière directe, immédiate et obligatoire dans les 27 pays. Il n'y a aucune loi nationale à voter ou à adapter. Si le RDW valide le certificat technique aux pays-Bas, la france n'a pas son mot à dire

[Perceval]

Ce n'est pas la Bible mais cet article de Frandroid semble moins catégorique non ?

En passant directement par les Pays-Bas, Tesla choisit une voie plus pragmatique.
Cependant, la nuance est de taille : pour que le FSD soit utilisable en France, l’État français (via ses propres autorités de régulation) devra individuellement adopter la même résolution et valider cette homologation sur son territoire.
Il sera techniquement et administrativement beaucoup plus simple et rapide pour la France (et les autres pays de l’Union) de s’aligner sur une approbation néerlandaise que d’attendre un consensus global de l’UNECE.
L’effet domino au sein de l’Europe est le scénario le plus probable, mais il demandera un délai de traitement propre à chaque pays européen.

[tmorel]

2035 ? T'es vachement optimiste pour le coup

Juste pour préciser, si le RDW valide (20 mars ou non), ce n'est pas "que pour les Pays-Bas". C'est européen : s'ils donnent leur accord, c'est acté d'office pour la France dans la foulée (principe d'équivalence de l'UE).

Faut juste attendre le communiqué de la RDW, car on connait les timelines de Musk depuis le temps..

N’importe quoi.

La RDW valide que pour les pays bas.

Le FSD ne sera pas pour autant utilisable en France.

En France l’UTAC ou le CNRV auront la possibilité de valider la décision de la RDW mais rien n’est moins sûr.

Ah oui et pour ceux qui sont top optimistes il reste le vote au niveau européen et si la pas de majorité eh bien ceux aux pays bas verront le FSD disparaître dans un délais max de 6 mois

[X_drk50]

Et ca va se passer comment pour un néerlandais qui va se balader en Europe : Sont fsd sera t il utilisable en dehors de son pays ?

[tmorel]

Bien sûr que non. Le FSD sera uniquement utilisable aux pays bas et se désactivera s’il passe la frontière

[tmorel]

@Majo59

L'exemple des fourgons n'a rien à voir, tu confonds directive et règlement européen !

L'histoire des 4,25t touche au permis de conduire. C'est une directive = leurope donne une ligne directrice, et chaque pays a un délai (jusqu'à 2028 pour la France) pour pondre sa propre loi..

l'homologation des véhicules (FSD supervised), c'est un règlement. et juridiquement un règlement s'applique de manière directe, immédiate et obligatoire dans les 27 pays. Il n'y a aucune loi nationale à voter ou à adapter. Si le RDW valide le certificat technique aux pays-Bas, la france n'a pas son mot à dire

Non ce n’est pas parce que la RDW approuve le FSD que cela s’appliquera en France de facto.

Cela s’appliquera aux 27 pays après un vote à la majorité au sein de l’UE.

Entre l’approbation de la RDW et le vote au sein de l’UE la France peut reconnaître implicitement la décision de la RDW mais connaissant nos élites françaises qui sont toujours frileuses sur tout cela m’étonnerait.

Si pas de majorité lors du vote à l’UE le FSD ne sera plus utilisable aux Pays bas (et en France si cette dernière avait reconnu implicitement la décision de la RDW) dans un délai de 6 mois après son approbation initiale par la RDW

[Nounou74]

Les connaissances de chacun sont appréciées mais évitons tout de même les termes rabaissants du style "n'importe quoi" "une connerie de plus" etc

[Plantafin]

Un schéma pour illustrer le processus choisi par Tesla (généré par IA... ):

[jordanjix]

On peut ajouter que la France peut accepter indépendamment comme les Pays-Bas

[Greyzly]

J'ose me lancer dans une question de béotien (en espérant que je n'ai pas raté du contenu précédemment posté) :
Le FSD supervisé est reconnu de niveau 2. Or le niveau 2 est déjà autorisé en France. Donc pourquoi le FSD ne l'est pas ?
Quand il le sera il ne changera rien à la responsabilité du conducteur ni à sa demande de vigilance...

[Cyclope91190]

C'est sur que ce n'est pas en Allemagne que le FSD supervised aurait pu être validé

Les pays bas, pays du vélo, était certainement le pays le moins concerné par le FSD selon moi et donc le plus susceptible de l'autoriser

[jordanjix]

@Greyzly D’après ce que j’ai compris, c’est plus que le niveau 2. C’est plus un niveau 2.5 qui ne rentre pas dans le cadre du niveau 2.

[fastm3]

Le niveau est un des paramètres . En Europe, il y a ( avait ) des regles bcp plus strictes sur ce qui est autorisé lorsque l'autopilote est activé.
0.3G max autorisé , ca n'est pas bcp. Un angle max de rotation du volant, des delais apres clignottants...par exemple.
C'est ce que j'ai cru comprendre. Du fait ce ces règles de conduite , l'autopilote en europe n'a rien a voir et est bcp plus limité. ( facile a voir quand on a pu faire essai du FSD )

Edit: juste pour illustrer, il est impossible de passer un rond point "normalement" en respectant la limite d'accélération de 0.3G. C'est le cas aussi de pas mal de routes. Les règles actuelles européennes bloquent simplement la faisabilité. Ca n'est pas une question de niveau. (seulement)

[Yoh]

Les personnes qui valident en Europe doivent être également limité à 0.3G

[tmorel]

@fastm3 L’Europe n’a rien à voir avec ces normes. Ce sont les nations unies qui réglementent une soixantaine de pays.

[fastm3]

@tmorel Plus exactement , c'est la Commission économique pour l'Europe des Nations unies. Cette regle est bien appliquée en Europe mais pas aux Etats Unis ( qui font partie des nations unies ) .
C'est bien une difference fondamentale et un reglement specifique pour l'Europe qui fait que la conduite autonome ne peut fonctionner aujourd'hui en Europe. Desolé , mais ca a donc un peu ( completement ) a voir avec l'Europe ( Commission économique pour l'Europe des Nations unies ) qui a décidé d'appliquer ces regles et pas les etats unis.
Le Règlement R79 (pour le niveau 2) et le Règlement R157 (pour le niveau 3 ) sont toujours imposés par cette meme commission europeenne et pas les etats unis...CQFD...
Les 2 reglements et la limite de 0.3G sont trop stricts pour que le FSD soient simplement efficaces ou surs dans toutes les situations.

Donc dire que ce n'est pas specifique à l'Europe , je ne comprends pas bien...Le resultat est la.
En Europe, les constructeurs doivent respecter ces regles qui empechaient le fonctionnement correct du FSD en Europe
Aux Etats Unis, les constructeurs n'ont pas besoin de respecter ces regles...

Avec la nouvelle reglementation DCAS qui arrive, ca devrait etre possible et on le voit bien avec la demande de Tesla.

[tmorel]

La règle des 0.3G n’a rien n’a voir avec l’Europe une fois de plus puisque cette règle s’applique à tous les pays qui sont sous la réglementation de l’UNECE comme le Japon, la Corée du Sud, etc…

Certains pays comme les USA n’ont pas ratifié le traité de 1958 de l’unece et d’autres comme la nouvelle Zélande et l’Australie ont une souplesse qui leur permet d’avoir le FSD alors que pour l’UE il a été décidé pour une histoire d’harmonisation entre les 27 pays de suivre les règles à la lettre

Mais cette règle de 0,3G n’a rien d’européen et elle s’applique à tous les pays contractants et qui ont ratifié le traité de 1958