La conduite Full Self-Driving supervisée en Europe

[Thomas]

Tu n'as pas vu les vidéo du FSD en Hardware 3 et 4 aux USA ? Pourquoi le même matériel ne pourrait pas faire la même chose en Europe ?

[BenFD]

En FSD Supervised firmware 12/13 oui, HW3 et HW4 marche (pas top non plus en HW3).
Là je parle si on passe directement en FSD niveau autonome 4 (2027), ce qui risque d'être juste en puissance de calcul (Tesla est déjà en train de bosser sur HW5 et 6)

[Thomas]

Je me contenterais bien du FSD actuel sur HW4 qui permet aux Américains de faire des centaines de km sans toucher le volant.

[BenFD]

Comme nous tous

[darklife59]

Au début l'EAP mettais tout seul le clignotant et sortais de l'autoroute. Puis il l'on supprimé.
Donc sa ne doit pas être dur de le remettre ainsi que de doubler automatiquement.
Mais je n'y crois pas trop.

[BenFD]

https://ca.finance.yahoo.com/news/missi ... 01453.html

Pour ceux qui comprennent pas l'anglais :

"Mission Critique" : La Bataille de Tesla pour Corriger les Défauts de Sécurité de son Logiciel de Conduite Autonome
Tesla a suscité l'enthousiasme en Europe pour son logiciel de conduite entièrement autonome (Full Self-Driving, FSD). Des documents révèlent la volonté du constructeur de déployer ce système face à la prudence des régulateurs.

L'entreprise est confrontée à une concurrence accrue dans la région de la part de son rival chinois BYD.

Depuis près d'un an, Tesla fait miroiter un lancement en Europe de son logiciel d'assistance à la conduite, le "Full Self-Driving". La société a publié des vidéos de ses voitures naviguant dans les rues étroites de Rome, les boulevards animés de Berlin et autour de l'Arc de Triomphe à Paris, tout en vantant un calendrier ambitieux pour son produit.

Pour y parvenir, le constructeur a dû se battre contre ce que le PDG Elon Musk a qualifié de "mille-feuille bureaucratique". Alors que Tesla prônait l'approbation d'un système qu'elle affirme être quatre fois plus sûr que les conducteurs humains, les régulateurs européens ont progressé lentement, exigeant un niveau de tests et de supervision bien supérieur à celui de leurs homologues américains.

Des dossiers internes du régulateur néerlandais, consultés par Business Insider, montrent que Tesla a adopté une approche de la "carotte et du bâton" dans ses efforts pour étendre son système FSD en Europe. Les autorités néerlandaises, qui détiennent les clés de l'autorisation à l'échelle de l'UE, ont agi avec plus de prudence.

Cette divergence souligne les défis auxquels Tesla est confrontée dans son projet de déploiement de la technologie de conduite autonome, à un moment où ses ventes ralentissent, où le public européen est moins enthousiaste et où l'environnement réglementaire est plus strict.

Tesla n'a pas répondu à une demande de commentaires. L'Autorité néerlandaise des véhicules (RDW) a déclaré qu'elle ne pouvait pas répondre aux questions dans le délai imparti par Business Insider car ses employés étaient en vacances.

Le point de blocage néerlandais
Les employés de Tesla ont exprimé leur impatience face aux tests approfondis requis par la RDW et à la lenteur de ses procédures.

"N'oubliez pas que c'est une mission critique pour notre leadership", a écrit un employé de Tesla dans un courriel à la RDW en novembre dernier, exhortant l'agence à approuver le permis de test de Tesla d'ici la fin du mois.

Les relations de Tesla avec la RDW sont essentielles aux efforts de l'entreprise en matière de conduite autonome à travers l'Europe. La société a demandé à l'agence de l'aider à faire approuver son système FSD dans toute l'UE, selon les documents. (Malgré son nom, le FSD exige qu'un opérateur agréé soit derrière le volant, attentif et prêt à prendre le contrôle à tout moment.)

Les documents de la RDW couvrent la période de septembre 2024 à janvier 2025 et montrent que Tesla a tenu des réunions hebdomadaires avec les régulateurs à partir d'octobre. En décembre, les régulateurs avaient approuvé neuf véhicules pour des tests dans le pays.

À partir de l'année dernière, Tesla a également demandé l'autorisation de tester des véhicules équipés du logiciel FSD au Danemark et en Norvège, selon des documents partagés avec Business Insider par Kees Roelandschap, un fan de Tesla aux Pays-Bas qui a suivi de près ses démarches réglementaires en Europe.

L'administration norvégienne des routes publiques a refusé de commenter. Un représentant de l'autorité danoise de la circulation routière a confirmé que Tesla avait reçu l'autorisation de tester le FSD ce printemps et "nous informe régulièrement de l'avancement".

Alors que les véhicules de Tesla sont autorisés sur les routes européennes, leurs capacités de conduite autonome sont bien plus limitées qu'aux États-Unis. Les manœuvres comme les changements de voie sur l'autoroute nécessitent l'approbation du conducteur, et les véhicules ne peuvent généralement pas naviguer seuls dans les intersections.

"C'est très restrictif ici, et c'est à cause des réglementations", a déclaré Roelandschap. "Les ronds-points, oubliez ça. La voiture freinera pour les feux de circulation, mais elle freinera aussi pour les feux devant un passage à niveau."

La tension entre Tesla et la RDW survient à un moment crucial pour l'entreprise automobile. Musk a déclaré en juillet que le constructeur espérait que le FSD aiderait à soutenir les ventes.

Le prix des actions de la société a baissé d'environ 18 % depuis le début de l'année, et elle a réduit ses prix en réponse à une concurrence accrue et à une demande en baisse sur certains marchés. En Europe, les ventes de Tesla au cours des quatre premiers mois de 2025 n'étaient que d'environ la moitié de ce qu'elles étaient au cours des quatre premiers mois de 2024, les concurrents chinois comme BYD gagnant du terrain, selon Jato Dynamics.

La campagne d'approbation de Tesla
Le nombre de véhicules livrés par Tesla dans le monde a été multiplié par près de dix entre 2017 et 2022, aidé par la croissance des ventes en Europe, qui a représenté environ un cinquième de ses livraisons en 2023. L'entreprise est présente en Europe depuis l'ouverture d'un centre aux Pays-Bas en 2013.

Dans sa quête pour faire approuver le FSD, Tesla a parfois mené une opération de séduction, selon les documents.

Tesla a organisé une rencontre entre Musk et le personnel de la RDW lors de la visite de ces derniers dans les installations californiennes de Tesla, et l'entreprise a déboursé environ 30 000 dollars pour amener un groupe d'employés de la RDW à son siège d'ingénierie à Palo Alto en novembre 2024.

Elle a organisé une "Journée d'expérience FSD" sur le parking du siège de la RDW à Zoetermeer, invitant le personnel de l'agence à prendre le volant de ses voitures automatisées. Musk s'est personnellement entretenu avec les deux directeurs de la RDW en janvier ; par la suite, un employé de Tesla a écrit dans un courriel qu'ils avaient "fait de bons points" et que Musk "comprenait mieux la situation maintenant".

Dans les courriels, les employés de Tesla semblaient frustrés par les permis que l'entreprise a dû obtenir, les tests qu'elle a été contrainte de mener, ainsi que les problèmes de planification et de communication avec les employés de la RDW.

Ils ont affirmé qu'un calendrier de test accéléré était crucial pour leur succès et ont demandé à l'agence d'"être plus raisonnable dans ses demandes", affirmant qu'un contretemps dans les tests avait coûté un "temps précieux". Ils ont également fait valoir que les conducteurs européens passaient à côté d'une nouvelle technologie.

"Le système que nous demandons dans cette lettre est mis à la disposition des clients en Amérique du Nord depuis 2018 et est constamment mis à jour pour améliorer sa sécurité et ses capacités depuis lors", a écrit Tesla dans une lettre de novembre 2024.

Tesla a lancé son logiciel FSD aux États-Unis auprès d'un groupe limité de conducteurs en 2020 et auprès de clients payants dans toute l'Amérique du Nord en 2022. Le constructeur estime que plus d'un milliard de kilomètres ont été parcourus en utilisant le FSD. Aux États-Unis, le logiciel peut reconnaître les feux de circulation, changer de voie et exécuter des virages, bien qu'il ait parfois été critiqué pour avoir ignoré les lois sur la circulation.

Malgré cela, la RDW a agi avec prudence. En novembre 2024, lorsque Tesla a déclaré qu'il était "critique" de commencer les tests FSD aux Pays-Bas ce mois-là, les régulateurs ont répondu qu'ils travaillaient sur un plan pour le projet.

Tesla n'a reçu l'approbation pour commencer les tests que plus d'un mois plus tard.

Musk a déclaré lors de la conférence téléphonique sur les résultats de Tesla en janvier que l'entreprise visait à ce que la RDW présente la technologie de Tesla à l'UE en mai 2025.

La RDW semble toujours en pleine délibération. En mars, les Pays-Bas ont informé les membres d'un groupe consultatif technique de la Commission européenne qu'un fabricant non nommé soumettrait bientôt une demande au groupe pour l'approbation d'une technologie de conduite autonome. En juin, les procès-verbaux du groupe indiquaient que la RDW "est toujours en train d'évaluer la faisabilité de l'application".

John Creamer, consultant de l'industrie automobile, a déclaré dans un courriel que les réglementations européennes sur les systèmes d'assistance au contrôle du conducteur n'ont pas suivi le rythme de la technologie utilisée par des entreprises comme Tesla. Ces réglementations ne seront probablement pas mises en œuvre avant fin 2026 ou 2027, a-t-il déclaré.

Contrairement aux États-Unis, où plusieurs entreprises, dont Waymo et Zoox, ont lancé des véhicules autonomes dans certaines villes, aucun véhicule autonome n'a été lancé aux Pays-Bas à ce jour. Plusieurs entreprises de véhicules autonomes sont en phase de test en Allemagne.

Dans un mémo interne d'octobre, le personnel de l'agence a proposé de se coordonner étroitement avec son ministère de tutelle et, une fois que Tesla aura terminé la collecte des données de test, de prendre une "décision conjointe Go/NoGo" quant à l'autorisation du déploiement du FSD par Tesla dans tout le pays. Le ministère de tutelle a déclaré qu'il ne serait pas impliqué dans cette décision et que le mémo de la RDW avait surestimé son rôle.

Par le passé, la RDW a été critiquée pour avoir agi trop rapidement en faveur de Tesla. Plus tôt cette année, un lanceur d'alerte de la RDW a accusé l'agence d'avoir permis à Tesla d'abuser d'une faille réglementaire en 2015 pour déployer son logiciel Autopilot, un système avancé d'aide à la conduite utilisé sur les autoroutes. Le régulateur a déclaré au radiodiffuseur néerlandais BNNVARA qu'il maintenait sa décision.

Un choc des systèmes
L'industrie automobile européenne a toujours été beaucoup plus réglementée que son homologue américaine. Alors que les constructeurs automobiles américains peuvent auto-certifier qu'ils ont respecté les normes de sécurité fédérales, une voiture ne peut être vendue en Europe que si elle a été "homologuée" par des régulateurs ou leurs partenaires de test.

L'approbation des voitures autonomes a suivi de près ce précédent.

Les États-Unis sont devenus le "Far West" pour les véhicules autonomes, a déclaré Missy Cummings, ancienne conseillère en sécurité pour la National Highway Traffic Safety Administration, à Business Insider.

"Il y a très peu de réglementation concernant la formation ou l'information du public sur les tests", a-t-elle déclaré en octobre 2024.

Le Texas est en train de lancer de nouvelles réglementations sur les véhicules autonomes, mais jusqu'à récemment, l'État fonctionnait sur la base d'un code d'honneur. Pour lancer une version de son service Robotaxi au Texas plus tôt cet été, Tesla n'a eu qu'à fournir une preuve d'assurance. En Californie, où l'entreprise effectue des tests depuis 2014, elle est tenue de soumettre des informations sur les incidents où les opérateurs prennent le relais du logiciel, et elle doit franchir plusieurs étapes avant de pouvoir commencer à opérer sur les routes publiques.

En revanche, les réglementations d'homologation en Europe exigent des tests par un service technique gouvernemental ou indépendant, et parfois des inspections d'usine, avant qu'une voiture ou un composant automobile ne soit autorisé sur le marché. Creamer, le consultant en réglementation automobile, a déclaré que la RDW est largement respectée et fait partie d'un petit groupe de régulateurs européens qui sont considérés comme très engagés sur les questions de conduite autonome.

Avant de commencer les tests cet automne, Tesla a dû faire auditer les pratiques de cybersécurité et de gestion des mises à jour logicielles de ses véhicules. Tesla a également dû effectuer un test d'interférence électromagnétique en Californie, auquel un inspecteur de la RDW a assisté par vidéoconférence.

Les mises à jour logicielles à distance ont également posé un problème pour la poignée de véhicules de test que la RDW a autorisés. Dans un courriel de décembre 2024, un employé de la RDW a déclaré à Tesla que ses véhicules ne pouvaient pas quitter un parking tant que la dernière version de son logiciel n'était pas approuvée. La durée de ce processus n'est pas claire à partir des courriels.

Aux États-Unis, en revanche, Tesla publie régulièrement de nouvelles mises à jour logicielles sans l'approbation fragmentée des régulateurs. L'entreprise teste régulièrement plusieurs versions prototypes différentes de son logiciel de véhicule autonome en une semaine, comme l'avait précédemment rapporté Business Insider.

En janvier, Tesla a demandé la permission de procéder à une mise à jour logicielle à distance pour un véhicule qui avait été impliqué dans un "incident" non spécifié, selon les documents. La nature de l'incident n'est pas claire.

En attendant, Musk continue d'exprimer sa frustration sur X.

"Tesla attend l'approbation de l'UE (soupir)", a-t-il écrit en mai.

[Aurelien77]

Le BMW IX3 vient d’être annoncé et il a l’option : Aides à la conduite Highway Assistant. Qui pour 1100€ permet de lâcher le volant sur autoroute, de doubler en mettant le clignotant tout seul et en doublant tout seul.
Je pense que c’est grâce au fait que le 25 Septembre ça sera autorisé, donc on devrait également y avoir droit sans soucis.

[Loïcdu25]

Je comprends ceux qui ont déjà craqué pour le FSD (Musk est imbattable pour vendre des mirages et promesses )
Perso, je ne crois pas une seconde que le supervised roule un jour dans nos villes.
On nous vend 2027 et le niveau 4… mais soyons sérieux, le HW4 est déjà à genoux avec le FSD Supervised actuel d'après Tesla.
Traduction : il faudra sûrement attendre le HW5, et donc sortir à nouveau le chéquier €€€€€€ pour avoir un retrofit, ou changer de voiture.

Moi perso ils m ont passé du 2.5 au HW3 gratuitement sur mon 2018 et ceux malgré que l option a été transferée par l ancien proprio :a son nouveau véhicule un an avant .
Je pense que si besoin de passer au HW5 is te le feront gratuitement

[BenFD]

@Aurelien77 D'après ce que j'ai compris, c'est assez limité en vitesse, et que sur certaines autoroutes mappées ?

[darklife59]

Apparemment la vitesse limite c'est 140km/h

[Aurelien77]

Pour la vitesse 140 c’est déjà la limite de l’autopilot donc pareil que nous. Et de ce que j’ai vu ce sont sur des autoroutes avec les lignes bien visibles et aussi il n’y aura pas de décisions volontaire de la voiture il faudra obligatoirement jeter un coup d’œil aux retros pour confirmer donc c’est moins contraignant que mettre le clignotant mais c’est pas totalement automatique donc pas comme le SIM de fin septembre.

[Klawal]

D’après la doc, c’est limité à 130 km/h chez BMW. Sur autoroute uniquement, et pas toutes. Ford propose un système similaire

Et petite précision, c’est 1100 euros chez BMW, mais pour 4 ans, après il faut remettre la main au portefeuille

[jfk68]

Le FSD est utilisé depuis peu à Berlin, de la sortie de ligne de production jusqu'au parking. Donc tous les nouveau possesseur de Juniper auront une voiture qui aura déjà roulé en FSD en Europe.
https://www.youtube.com/watch?v=ukE02ZVfml4

[BenFD]

Génial

[Panzachoped]

Le BMW IX3 vient d’être annoncé et il a l’option : Aides à la conduite Highway Assistant. Qui pour 1100€ permet de lâcher le volant sur autoroute, de doubler en mettant le clignotant tout seul et en doublant tout seul.
Je pense que c’est grâce au fait que le 25 Septembre ça sera autorisé, donc on devrait également y avoir droit sans soucis.

Avec le Drive Assist Pro, on peut déjà dépasser simplement en mettant le clignotant, sans toucher à rien d’autre. Il suffit de jeter un coup d’œil dans le rétroviseur : la caméra reconnaît le geste et engage automatiquement la manœuvre de dépassement.

On peut également presque avoir les mains hors du volant, car celui-ci est capacitif : il suffit qu’un seul doigt reste en contact avec le volant.

La gestion de l’autopilot chez BMW est franchement incroyable, avec la caméra sur le tableau de bord et l’affichage tête haute.

Je viens de tester une Série 5 , et franchement, Tesla fait ultra low cost par rapport à BMW avec son autopilot actuel.

[Hervé S70D]

Donc il faut mettre le clignotant et regarder le rétro et encore garder le volant en main.
Par rapport à un dépassement manuel je ne vois pas trop l'avantage.
Pourquoi tenir le volant s'il y a une caméra qui nous surveille ?
Un vrai dépassement en FSD, rien à faire, juste regarder la route, déjà le cas aux US ?

[Loïcdu25]

De toute façon Tesla n'y aura le droit que lorsque la concurrence européenne sera prête ....

[Panzachoped]

Donc il faut mettre le clignotant et regarder le rétro et encore garder le volant en main.
Par rapport à un dépassement manuel je ne vois pas trop l'avantage.
Pourquoi tenir le volant s'il y a une caméra qui nous surveille ?
Un vrai dépassement en FSD, rien à faire, juste regarder la route, déjà le cas aux US ?

Déjà, pas besoin de tenir le volant fermement : un seul doigt suffit. En plus, l’autopilot est connecté 100 % du temps. On peut même toucher le volant et le tourner légèrement sans que le système se désactive : il se contente de recentrer la voiture une fois qu’on est bien dans la voie. Ensuite, l’accélération est franche dès que la voiture s’engage pour le dépassement.

Chez Tesla, c’est du low cost en comparaison : on ne peut pas toucher le volant sans faire sauter l’autopilot. Il faut obligatoirement mettre le clignotant et initier le dépassement manuellement pour déclencher l’EAP. Sur le Juniper, c’est encore pire : toucher quoi que ce soit désactive aussi le régulateur de vitesse et provoque un freinage brusque de la voiture.

Le FSD reste largement supérieur au système BMW, mais comme il n’est pas disponible ici, on reste captif d’un autopilot Tesla figé à la technologie de 2018.

[tmorel]

De toute façon Tesla n'y aura le droit que lorsque la concurrence européenne sera prête ....

Faut arrêter avec ce fantasme que les constructeurs européens bloquent le FSD.

Ils s’en foutent éperdument du FSD. Le nombre de Tesla dans toute l’UE ? Pas grand chose.

Sur ce nombre combien paieront 7500€ ou paieront 100/120€ par mois ? Presque personne

Le FSD sera approuve quand la reglemenation ADS sera approuvé en 2027 et quand le FSD Unsupervised sera prêt car là pas de frontières floues entre le FSD et les taches du conducteurs. Le conducteur n’aura pas à intervenir dans la conduite et ce sera le constructeur (Tesla) qui sera responsable en cas d’accident ce qui rassure les régulateurs car le problème du niveau 2 c’est qu’on demande à un humain d’être prêt à intervenir alors qu’il ne sera pas car fera trop confiance au système.

[NoelsofT]

Pour avoir testé le FSD au Texas sur un cybertruk… je peux vous dire que je signe tout de suite pour les 100€ par mois ! C’est impressionnant à l’usage.