La conduite Full Self-Driving supervisée en Europe

[Hervé S70D]

3 files, une seule pour tourner à gauche et FSD prend la mauvaise ?

[jordanjix]

Sans vouloir ouvrir le débat (et sans être un spécialiste), je me bornerais à faire remarquer :
1/ Que tu ne définis pas "plus sécurisant" et qu'un comportement humain (certes responsable et sensible au Code de la route) est a priori ce qui semble le plus approprié, parce que c'est ce qui est attendu, donc anticipé par les autres.
2/ Je ne suis pas sûr que ton affirmation sur ce qu'on cherche à faire avec l'IA soit juste, d'une façon générale. D'ailleurs, aujourd'hui l'IA ne réfléchit pas vraiment. Elle produit une réponse probabiliste (la plupart du temps dérivée de modèles entraînés sur des productions "humaines" et elle a surtout de mieux que l'humain sa base de connaissance).

Je dis ça parce que je pense que la conduite autonome peut être dangereuse si elle n'approche pas d'une sorte de perfection, car les aides déresponsabilisent plus ou moins inconsciemment les conducteurs (ils font moins attention et tendent à faire confiance à la machine).

Ce que j’avais compris de la vision de Tesla sans dire Musk, c’est d’avoir des véhicules tellement intelligents qui permettraient de réduire les accidents causés par les humains.

Je ne suis pas un expert en IA, mais dans le cadre de mon travail on entraine des modèles afin qu’il effectue des tâches quotidiennes sans intervention humaine. L’objectif est d’être plus efficace.

En un an on a vu les modèles de raisonnement sortir afin que l’IA apporte une réflexion au sujet sans répéter bêtement ce qu’on lui a appris.

Dans un an, on sera sûrement surpris

Pour revenir au sujet. Les vidéos sont surprenantes dans certains cas, mais on a pas toutes les informations (version du FSD, comportement du conducteur, etc…)

Il faudrait aussi les comparer au nombres de vidéos qui ont sauvé des vies ou des blessures à des passagers avant de crier au loup.

[Hervé S70D]

C'est ça, AP est 5 fois moins impliqué dans un accident qu'un conducteur de Tesla, lui même 2 fois moins qu'un conducteur d'une autre marque.
https://www.tesla.com/fr_fr/VehicleSafetyReport

[youtani]

Le biais est forcément énorme dans ces stats, puisque l'AP est principalement engagé par les conducteurs dans des zones moins "accidentogènes" (autoroutes ou voies rapides).
En France, à km parcourus égaux, il y a jusqu'à 10 fois moins d'accidents sur autoroutes que sur nationales et départementales, ce que tu peux retrouver sur les stats de Tesla en partant du principe que l'AP est principalement utilisé sur les autoroutes. (https://www.securite-routiere.gouv.fr/c ... -autoroute )

D'autre part la stat "Les Tesla ont moins d'accident en moyenne, même sans AP", j'aimerai bien voir ces mêmes stats comparées avec des Mercedes/BMW/Audi récentes. Là aussi il y a un biais énorme, les conducteurs de Tesla ne sont en général pas des jeunes conducteurs, ni des "vieux". Ce sont des voitures récentes assez chères, bien entretenues (bon, ok, il y a pas d'entretien presque...), ce qui juste avec ces éléments les rend statistiquement moins accidentogènes. Pas grand chose à voir avec la voiture en soit, si ce n'est le freinage d'urgence, mais c'est valable pour beaucoup de marques/modèles récent, pas juste Tesla.

Je suis un fervent supporter du FSD et je l'attends avec impatience, mais je me garderai bien de prendre les stats de Tesla au pied de la lettre.

[BenFD]

Horizon 2027 pour le FSD en ville
Ca ne vise pas le FSD Supervised mais directement le Unsupervised.



Donc en gros

FSD Supervised : Normalement à partir de septembre 2025, seulement sur autoroutes.
FSD Unsupervised : Normalement à partir de 2027, sur autoroutes et villes.

[jackseg]

FSD Supervised : Normalement à partir de septembre 2025, seulement sur autoroutes.
FSD Unsupervised : Normalement à partir de 2027, sur autoroutes et villes.

Il manque le FSD Supervised en ville, c'est celui qui intéresse le plus de monde. Franchement, sur autoroute, on a pas besoin de plus que l'EAP actuel.

Version Melbourne, toujours aussi impréssionant !

[BenFD]

Hélas, je pense qu'on ne verra jamais le FSD supervised en villes.
ça sera direct en unsupervised

[tmorel]

Oui vous pouvez oublier le FSD Supervised en ville. Il n’arrivera jamais.

Ce sera réservé pour le FSD Unsupervised mais 2027 je n’y crois pas, ce sera plutôt en 2028-2029.

Et encore si l’UNECE accepte un système comme le FSD avec uniquement des caméras et sans systèmes redondant (LiDAR)

[Loïcdu25]

Je en connais pas grand chose en conduite autonome mais j ai déjà eu a régler des système de détection par vision bien que surement bien moins perfectionnés et ça fait le taf mais faudrait doubler avec une autre technologie a mon avis ...

Malgré tout je pense que c est l interaction entre conduite autonome et conduite humaine qui est difficile a gérer et qu il manque juste une communication entre les FSD des différents véhicules avec un standard prédéfini et des règles communes de bases. Ensuite ca sera beaucoup plus simple et surement même plus surs qu entre "humains" ....
En gros c est nous qui conduisons ou c est eux mais pas les deux !!

[Thomas]

Pour revenir sur la vidéo d’un accident postée plus haut, les données montre que le conducteur a appliqué une force importante sur le volant, jusqu’à ce que l’autopillot se désengage :

[Manu7531]

Et donc, on peut dire que l'AP a fonctionné normalement dès lors qu'il s'est désactivé suite à une forte pression sur le volant.

En tous cas, c'est une bonne chose d'avoir ces données disponibles sur les voitures récentes (j'imagine que ce n'est pas propre à Tesla). On n'est pas au niveau d'une boîte noire, mais ça éclaire bien sur les circonstances lors d'accidents.

[Hervé S70D]

D'où viennent ces données ?
De Tesla qui répond à une enquête ?
De l'auto qu'un expert a interrogé ?
Si le volant est tourné par le conducteur, pourquoi ?
S'il s'endort en FSD est ce possible, je ne pense pas
En tout cas et sans surprise le conducteur est un menteur.

[Hervé S70D]

Par exemple
L'auto lui demande de tourner le volant car la caméra n'arrive pas à s'assurer de son attention
Énervé par cette alarme, il donne un coup de volant trop fort qui déconnecte FSD et ne peut rattraper l'auto avant le crash.
N'oubliez pas que c'est un nouveau en Tesla.

[BenFD]

Je pense pas que le FSD demande de mettre un coup de volant comme sur l'autopilot

[sigmamima]

Tout action "humaine" sur volant et/ou freins désangage les assistances (FSD; EAP, AP, regulateur vitesse et autres) et heureusement !!

[Hervé S70D]

Je pense pas que le FSD demande de mettre un coup de volant comme sur l'autopilot

Si



Manuel Tesla USA

[tmorel]

Pas besoin non plus de mettre de coup de volant en AP/EAP même en Europe depuis l’automne 2024 sauf la nuit mais c’est le même principe la caméra surveille que l’on regarde la route et du moment que l’on a les mains près du volant plus de message

[LMD]

Alors je ne sais pas comment vous faites, mais moi je n'ai jamais réussi à lâcher le volant plus de 20 secondes sans me faire rappeler à l'ordre !
De jour, de nuit, avec des lunettes, de soleil ou pas, les mains presque sur le volant, ...
J'ai oublié de cocher une option ?

[BenFD]

Pareil pour moi, même en mettant paume dessus, en dessous le volant, avec les mains sur les jambes, ça me demande au bout de 15sc de le faire

HW4
Y de début 2025

[tmorel]

Ca dépend si votre caméra d’intérieure à un grand angle.

Par exemple c’est le cas sur les model Y à partir de 2023