Tesla Vision : Aide au stationnement

[steph]

Je suis d'accord avec toi.

Personne ne peut mentir avec autant d'aplomb, manipuler les cours de bourse, et divulguer des informations pour le moins contestables sur twitter, que Musk.

Or sans le ramassis de promesses intenables, les investisseurs seraient partis depuis longtemps.

Le fait est que Tesla Vision ne fonctionne pas, que les essuie-glace n'essuient toujours pas quand c'est nécessaire, que nos autos roulent en ville en plein phare la nuit alors que c'est interdit par le code de la route, et que le stationnement doit se faire à l'oreille depuis la disparition des USS et que ça semble parti pour durer puisque l'obstination du chef est passé du stade de qualité remarquable à défaut problématique...

Il faut bien qu'il reste la tête visible de Tesla, même si le merdier mis sur Twitter va avoir des retombées désastreuses en terme d'image sur Tesla.

Dans un monde meilleur, il faudrait juste qu'il accepte d'écouter et de faire confiance aux directeurs du développement, or ça semble être de moins en moins le cas.

[cybercap]

J'aimerais vraiment savoir s'ils comptent désactiver les USS existants un jour car si ce n'est pas le cas le pari de cette transition sera perdu.
Je ne le souhaite évidemment pas aux possesseurs de capteurs mais il faut se résoudre à l'évidence : pas de désactivation = Tesla Vision toujours merdique et donc tous les nouveaux usagers de ces véhicules sont en galèrent.

Ceci dit la flotte sans capteurs est bien moindre que celle avec.

Dans le meilleur des mondes les techs nous pondent des calculs de folie pour détecter TOUS les objets avec des distances précises et non fluctuantes (et qui diminuent proprement quand on s'approche pas comme le yo-yo du TVPA actuel).
On peut rêver

[Tuche]

A chacun son avis .
Il y aura toujours des Tesla Boys qui accepteront tout venant de Tesla ; quand Tesla se plante sur une fonctionnalité (capteur de pluie , USS,....) , cela devient un détail sans grande importance....
Pour moi , c'est avant tout un mensonge ou une marque d'incompétence.
Les mises à jour sont devenues un excellent argument et un moyen pour justifier que ce que vous achetez ne correspond pas à ce que vous avez commandé.
C'est temporairement pas disponible mais un jour, cela le deviendra . Quand ? Aucune date proposée ! Est ce bien sérieux ?
Certains découvriront aussi que via ces mises à jour, Tesla réduira les capacités de votre voiture quand la garantie risque de devoir être utilisée comme des milliers de propriétaires de S85 l'ont découvert . Une action collective a été menée dans plusieurs pays scandinaves à ce sujet.
La vitesse de recharge aux superchargeurs a subitemment baissé après une mise à jour.
Nous sommes nombreux à ne plus faire les mises à jour si le détail précis de leur contenu n'est pas décrit avant leur activation , ce que Tesla refuse de donner pour le moment.
C'est précisément l'intérêt d'un forum que s'échanger ce type d'expérience.
Ceci ne m'empêche pas de penser qu'actuellement , Tesla produit les VE avec le meilleur rapport qualité/prix.

[mc.abbe]

@steph Je ne pense vraiment pas qu'il s'agissait de mensonges ici. Pour la disparition des USS je pense vraiment qu'il était (et est encore) convainvu que cela peut fonctionner. Dans le cas contraire il n'y avait aucun intérêt à faire la modification sur les S et X qui sont des petites productions à prix élevé sur lesquels les capteurs sont sans impact coût.

Les marchés ne se préoccupent pas vraiment de ce genre de problème que l'on rencontre. Ce qui les guide sont les variations des cours d'indices, les contextes geopolitiques, les problèmes liés à l'énergie etc mais surtout les performances opérationnelles. Tesla a une croissance très élevée et hors norme, et ces USS sont sans impact (pour l'instant en tout cas) sur la production, le volume des ventes, les marges qui restent très élevées malgré les tarifs de plus en plus bas, etc...

J'imagine que l'action est un peu fébrile depuis un moment pour d'autres problèmes : COVID, approvisionnements en composants (comme tous les fabriquants), en matières 1ères mais surtout aussi, la concurrence croissante de la Chine. Je pense qu'un Europe Act avec mesures protectionnistes qui feraient sortir Tesla des bonus, ou la fin ou limitations des aides aux USA, pourraient aussi avoir un impact important.

Autant dire que nos problèmes d'USS ou de capteurs de pluie (que je trouve de mon côté aussi performants que mes anciens capteurs de pluie, en dehors de quelques bugs lorsqu'on passe d'un coup dans une zone ensoleillée), sont une goutte d'eau sans impact sur les marchés.

[plouf34]

Je pense que si ce ne sont pas des mensonges, c'est pire... Cela montre plutôt l'incompétence de Musk

Et évidement, que ces problèmes de TV parking ou de capteurs de pluies n'ont "pour le moment" aucune incidence sur les ventes et cours de bourse

[cybercap]

100% d'accord avec toi @Tuche , la communication de Tesla est désastreuse car en fait il n'y a pas vraiment de com'.
Je pense qu'ils ne connaissent pas leurs échéances eux-mêmes et ne peuvent pas s'engager sur des dates ce qui n'est pas rigoureux et surtout pas correct vis à vis des usagers.

Preuve en est pour ce TVPA qui nous occupe sur ce topic, depuis octobre zéro infos et 5 mois après ils sortent un truc ni fini ni fiable. Le seul truc auquel on peut se raccrocher dans leur message de 2022 c'est que ce sera restauré à travers une série de mises à jour OTA, on a eu la première qui n'est pas fameuse, à quand la suivante ? 6 mois à nouveau ?
Et les clients avec EAP non offert, franchement je les plains.

Mais en effet la voiture est tellement stylé et efficiente que ça râle sous le manteau mais ça ne pête pas assez fort au grand jour pour que Tesla réagisse et se mette enfin "à peu près" au niveau de ce qui se fait et qui marche chez les concurrents.

Le jour où les services liés au TV (TVPA, Essuie-glaces, phares) dépasseront ce qui se fait ailleurs de manière classique je ferai un gros mea culpa (pas jusqu'à me fouetter aux orties fraîches mais pas loin)

[mc.abbe]

Je pense que si ce ne sont pas des mensonges, c'est pire... Cela montre plutôt l'incompétence de Musk

C'est ce que disait tout le monde quand il parlait de faire atterrir une rocket verticalement.
Ou quand il parlait de faire des vols spatiaux commerciaux... etc.

On jugera sur les résultats, à terme, et alors oui on pourra tirer à boulets rouges.

Autant pour les USS à l'avant c'est bien pourri, même si on peut s'attendre à une progression. Pour les capteurs pluie, pour le moment mon expérience est bonne : déclenchement correct en cas de pluie, accélération grosse averse, ralentissement et stop lorsque la pluie cesse... Rien à redire. Mes anciens vrais capteurs de pluie fonctionnaient mal, souvent hyper rapide, de manière incompréhensible, sur petit crachin. J'ai juste eu des déclenchements (1 ou 2 allers-retours) d'essuie glace par beau temps, inexpliqués. Sinon RAS.

[cybercap]

Perso je suis un peu moins dans l'urgence pour envisager un petit vol spatial commercial

J'aimerais déjà pouvoir ranger mon véhicule dans mon garage sans l'abîmer et attendre 4 mois la réparation ensuite.

Je crois même que je fais 2x plus attention avec le TVPA actuel sans , car tu tu essayes de t'y fier un peu puis après les valeurs fluctuent et les lignes s'excitent. Quand on voit la progressivité de l'affichage du retour signal des USS, y'a encore du pain sur la planche !

[mc.abbe]

@cybercap Tout à fait, pour la com. C'est désastreux. S'ils tenaient à jour sur leur site un genre de blog/informations sur les axes de progrès et développement, leur avancement, à l'intention des clients, ça serait juste formidable.
Mon avis est qu'ils ont sorti le PA "en avance" (oui ça fait sourire, mais je veux dire par rapport à sa finalisation) pour montrer aux clients justement qu'ils travaillent dessus, et montrer la forme que cela prendra à terme. Il faut le considérer plutôt comme une beta qu'un outil finalisé.

Il aurait été mieux de communiquer par ex. sur twitter ou autre, une image du système, sans le déployer dans un 1er temps, mais l'absence de com est juste affreuse.

Il y a quand même des choses qui restent dans l'imaginaire collectif. Lorsque je croise quelqu'un on me sort : "une Tesla? Ca doit être gavé de capteurs et radars de partout non?". Ah ben non, y'a quasi plus rien, le vide intersidéral. On se trouve bien con quand on répond à ce genre de question

[Nounou74]

Restons sur le sujet de TV et ne nous éparpillons pas dans tous les sens svp.

[Cyclope91190]

@steph Je ne pense vraiment pas qu'il s'agissait de mensonges ici. Pour la disparition des USS je pense vraiment qu'il était (et est encore) convainvu que cela peut fonctionner. Dans le cas contraire il n'y avait aucun intérêt à faire la modification sur les S et X qui sont des petites productions à prix élevé sur lesquels les capteurs sont sans impact coût.

Les marchés ne se préoccupent pas vraiment de ce genre de problème que l'on rencontre. Ce qui les guide sont les variations des cours d'indices, les contextes geopolitiques, les problèmes liés à l'énergie etc mais surtout les performances opérationnelles. Tesla a une croissance très élevée et hors norme, et ces USS sont sans impact (pour l'instant en tout cas) sur la production, le volume des ventes, les marges qui restent très élevées malgré les tarifs de plus en plus bas, etc...

J'imagine que l'action est un peu fébrile depuis un moment pour d'autres problèmes : COVID, approvisionnements en composants (comme tous les fabriquants), en matières 1ères mais surtout aussi, la concurrence croissante de la Chine. Je pense qu'un Europe Act avec mesures protectionnistes qui feraient sortir Tesla des bonus, ou la fin ou limitations des aides aux USA, pourraient aussi avoir un impact important.

Autant dire que nos problèmes d'USS ou de capteurs de pluie (que je trouve de mon côté aussi performants que mes anciens capteurs de pluie, en dehors de quelques bugs lorsqu'on passe d'un coup dans une zone ensoleillée), sont une goutte d'eau sans impact sur les marchés.

Bien sur qu'il y a un intérêt!! Il est avant tout financier puisqu'en retirant les USS de toute la gamme cela évite de gérer la partie software de ce composant. Et je peux vous dire que c'est ultra complexe et couteux (charges et délai) de maintenir cela avec une cohabitation parfaite. D'ailleurs mon petit doigt me dit que ce retrait pourrait être la conséquence de l'enquête de la NHTSA qui attendait une réponse rapide de TESLA.
Dans l'urgence, TESLA, qui était certainement déjà au courant des collisions d'informations dans son soft, a préféré répondre favorablement à la NHTSA en pensant trouver plus tard une solution à ce retrait.

La solution viendra probablement de l'intégration d'une caméra dans le bouclier avant pour les millésimes 2024 en HW4. Ca ferait quand même 2 millésimes "pourris" 2022 et 2023.

[Belza]

@Cyclope91190

La plupart des 2022 ont les USS... seules celles livrées en fin d année n en ont pas. Et "pourri" me semble un peu excessif non?

[cybercap]

@Belza je pense qu’il voulait dire « pourri » par rapport au sujet qui nous occupe dans ce topic

[Cyclope91190]

je ne demande qu'à me tromper... comme on dit il n'y a que les cons qui ne change pas d'avis.

mais techniquement je ne vois pas quelle solution pourrait compenser efficacement les USS.

Donc quand je dis "pourris", c'est pour indiquer qu'à l'heure où j'écris ces lignes, TESLA propose toute une gamme de voiture incapable d'assister correctement le conducteur pour se garer. une sacré régression!

J'espère aussi que ceux qui ont les USS vont les conserver dans le futur.

Par contre j'aimerai trouver plus d'informations sur le HW4 mais depuis l'annonce il n'y a plus grand chose à se mettre sous la dent

[mc.abbe]

@Cyclope91190 D'accord sur ce que tu écris, mais c'est pas la fin du monde. Les cams arrière et latérales te posent problème à un point que tu as besoin des USS toi? Je veux dire, sérieusement ?

Je n'ai le problème qu'en marche avant, et oui c'est pète bonbons mais un peu de précautions et c'est tout à fait viable.
Rien n'empêche de harceler Tesla, vos TA, ou sur twitter mais gardons la tête froide, on a déjà conduit des véhicules sans USS à l'avant c'est juste important de ne pas y aller comme un bourrin.

Je me répète mais je ne vais de toutes façons pas faire un créneau entre 2 voitures avec un tank équipé de 1000 capteurs, en jouant à touche-cul entre 2 caisses, pour qu'un abruti ensuite me recule dedans avec sa boule d'attelage en quittant sa place. De même je ne me gare pas entre 2 voitures en bataille si je pense que je peux me prendre un coup de portière. Et ça, les USS n'empêcheront jamais. On me dira y'a le Sentinelle, mais j'ai déjà eu une connasse qui a ouvert sa portière avec un geste violent sur mon ancienne voiture alors que j'étais DEDANS, et quand je lui ai fait une remarque je me suis fait engueuler, que "c'est qu'une caisse, on s'en tappe". Et bonne chance pour réclamer ton dû, c'est peine perdue malgré un flagrant délit.

De toutes façons, les USS ou mes yeux c'est du 30-40 cm avant d'écrire STOP, donc que le PA fonctionne ou pas, pour ma part ça ne changera pas grand chose sauf pour des obstacles très bas genre trottoir trop haut, ce que la voiture estime déjà, et s'améliorera à estimer avec TV au fil des mises à jour.

J'aimerais voir les statistiques ici, j'imagine que certains ont déjà touché l'avant, pas de bol, mais j'aimerais savoir la proportion réelle... Je pense que ça reste rare au global.

[Cyclope91190]

@mc.abbe

je cite toujours le même exemple et justement c'est en marche avant.
J'ai pourtant une caméra avant mais je ne m'en sers jamais car il faut tout le temps appuyer sur un bouton pour l'activer et au delà de 2-3 km/h elle se coupe... dommage
Actuellement je me gare en marche arrière dans mon garage à porte motorisée.
Le matin quand je pars au taf, j'ouvre la porte du garage depuis un interrupteur situé au niveau du coffre de ma voiture et je m'installe dans la voiture sans faire le tour de celle-ci.
Un matin je monte, j'allume la voiture et là ça bip de partout devant. Je pensais que c'était un moucheron collé sur un des capteurs.
Par prudence je suis allé voir et là heureusement que je n'ai pas avancé.

Mes têtes blondes avait jugé bon de mettre leur bordel derrière la porte de garage.

Donc sans USS je ne vois pas comment j'aurai pu éviter la leçon de morale à mes enfants.

[cybercap]

@mc.abbe je respecte ton ressenti et tant mieux pour toi si ça te va mais je ne partage pas ton analyse.
Oui moi j'ai clairement besoin d'une aide au stationnement efficace à laquelle je peux me fier 99% du temps.
Le 1% étant le cas rare où les USS ne détecteraient rien et tu tapes un machin. Je n'ai pas assez d'expérience avec les USS Tesla (à part les voitures d'essai et une Y LR en location) mais il y en avait sur TOUS mes véhicules précédents de marques diverses et je ne me souviens pas d'une seule fois où j'ai cogné et l'USS n'avait pas bippé en continu.
En gros pour moi ils ont fonctionné à merveille 100% du temps.

Là on en est très loin avec le TVPA, même à l'arrière. Il est souvent meilleur que l'avant où c'est souvent n'importe quoi mais loin d'être fiable en toutes occasions.

Quant à l'avant, même en y allant pas bourrin, ça n'indique rien de fiable...si qqch est détecté !. Dans ce cas tu ne peux clairement pas croire les spaghetti épileptiques ni la distance affichée.
Pour me garer en arrière dans mon box, l'avant droit s'approche d'un mur quand je tourne et avec les USS (puisque j'ai testé un Y LR avec pour savoir si le gabarit du véhicule rentrait dans le box avant commande) c'était nickel niveau des arcs et des distances, parfaitement précis et bien matérialisé pour une manœuvre safe.
Actuellement en l'état du TVPA c'est inutilisable, les lignes sont folles, ont un peu de lag on dirait, les valeurs font du va-et-vient entre 50..70...35.
Bref prout.

D'ailleurs quand on lit le manuel à jour sur l'assistance au stationnement, à part les mises à garde classiques , on a l'impression qu'ils protègent bien leurs arrières (sans jeu de mots), en gros on comprend que c'est pas top efficace en lisant entre les lignes

https://www.tesla.com/ownersmanual/mode ... 0D184.html


Donc je suis confiant comme toi que Tesla ne va pas le laisser tel quel (il y a 3 autres fonctions à réactiver) et devrait bosser dessus mais pour moi j'en attendais bien plus de cette première version.

[mc.abbe]

@Cyclope91190 J'avoue que dans ce cas et sans USS, je ne suis pas certain que je vérifierais à chaque fois...

[Cyclope91190]

est-ce qu'on sait si aux états unis, TVPA + FSD a les mêmes déboires?

Si oui alors TESLA est dans la m....
Si non la solution pourrait être la ségrégation de fonction du FSD. En gros on débloque une partie du FSD juste pour rétablir les 4 fonctions qui dépendaient des USS.

Je fais cette hypothèse car le FSD se débrouille par trop mal alors que le hardware semble être le même

[mc.abbe]

@Cyclope91190 Ca fait longtemps que le FSD beta a la vue aerienne 360° sur le FSD beta lorsqu'ils se garent.
C'était déjà meilleur y'a 3 mois de ça, donc possible que ça soit meilleur avec le park assist. Je n'ai pas trouvé de vidéo sur le sujet mais ça serait effectivement intéressant, avec la sortie de la 2023.6.15 qui est en FSD beta.

@cybercap Quand tu dis "Actuellement en l'état du TVPA c'est inutilisable, les lignes sont folles, ont un peu de lag on dirait", je trouve que même à l'avant c'est pas mal, j'ai des contours relativement propres en 2023.6.11, par exemple les trottoirs s'affichent bien. Evidemment c'est plein de défauts et de choses qui ne seront pas ou mal détectées, comme certains petits poteaux je pense, mais les contours sont pas trop mal fournis. Le vrai souci c'est la distance affichée complètement erronée.