Nouvelles batteries Panasonic 4680

[FREDLHURU]

@franjub
Oui c'est vrai, il y a du vrai
Cependant les choses ont à ce jour bien évoluées.
Aux usa ils font apparemment les Y avec les 4680.
Donc le problème de l'homologation ne se pose plus, reste la production.
Pour ma part je suis en location avec ma i3s jusqu'à la fin d'été.
Je suis pas trop pressé et d'ici là oui on sera plus sur la production à grande échelle .
Le changement c'est pas une vitre feuilletée ou un batterie basse, non là on parle de l'âme de la Tesla.
Mais tout peut changer pour moi d'ici là, mais à ce jour je peux pas commander.
Merci quand même pour l'article.
Fred

[Thomas]

Europe : Berlin-Brandebourg
Les tests d'équipements tout au long du processus de production de véhicules ont commencé fin 2021. Nous sommes toujours en cours de finalisation du permis de fabrication auprès des autorités locales, qui nous permettra de commencer à livrer des véhicules de fabrication Allemande en Europe. Ces premiers les véhicules seront construits en utilisant 2170 cellules.






Pas pour tout de suite les 4680 en Europe...
Tesla a donc malheureusement confirmé que les Model Y de Berlin ne seront pas équipés des nouvelles batteries 4680 dans un premier temps mais des cellules 2170 comme sur les Model 3 actuelles. Espérons que les nouvelles cellules 4680 arriveront avant 2023, cela serait une très belle configuation pour le Y.

[nekz]

Vous aviez raison, le commercial à botté en touche, je vous épargne son blabla tout comme la date de livraison qui est passée de Mars à Mai...
J'aimerais juste, dans la mesure du possible, que vous me donniez un avis global sur le fait d'attendre les 4680 ou de maintenir ma commande, comme je l'ai dit je peux largement attendre jusqu'au dernier trimestre 2022 mais cela sera difficile d'aller au-delà et à 70k€ j'aimerais vraiment prendre la bonne décision.

Ce qui m'embête c'est qu'après tout ce que j'ai lu ou vu les 4680 apporteront vraiment un gros plus sur le véhicule, et je n'ai pas envie de me retrouver avec une brique en cas de revente dans les 3/4 ans.

PS: @Thomas , du coup tu as économisé 3 recharges

[Thomas]

Mon petit pari n'était pas trop risqué mais je l'aurais tenu avec plaisir.

Les 4680 vont apporter 12 à 16% de capacité en plus d'après ce qu'à communiqué Tesla l'année dernière lors du Battery day. À toi de voir si c'est une révolution ou pas mais en te lisant j'ai envie de te dire d'attendre si tu n'es pas pressé. J'ai l'impression que tu vas regretter si les 4680 arrivent 6 mois après ta livraison.

Sinon le Y va surement bien se revendre donc au pire tu changes après 1 an.

[FREDLHURU]

@nekz
Je commence par la fin : attends.
Si comme moi tu n'es pas pressé attends .
Si ça démange trop prends.
Quasiment 16% d'autonomie en plus, plus légères donc pas mal de dizaines de kg en moins sans doute, plus rapides à charger.
Pour moi c'est pas une révolution au sens propre mais une grosse avancée de savoir un Y avec plus de 600km d'autonomie sans doute un peu meilleur en performances et qui se rechargera plus vite, cela mérite pour ma part une attente.
Mais c'est mon avis, et puis d'ici quelques mois seulement on aura la réponse, et là tu verra si tu souhaite attendre un peu plus.
J'ai déjà eu cette prise de décision à faire chez BMW pour le x3, j'ai pas attendu et je m'en suis voulu, après j'ai dit stop ça me servira d'expérience et on est pas des gamins avec des caprices à assouvir immédiatement.
Donc tu as déjà deux avis sans doute d'autres suivront
mais on se rapproche dans nos propres cas tous les deux .
Parle à ta famille, ne te laisse pas non plus trop influencer, la décision finale doit impérativement venir de toi en plus tous ici n'avons pas le même budget et la capacité à changer rapidement de voiture.
À bientôt Fred

[nekz]

Merci pour vos réponses, effectivement je vais attendre en faisant décaler la livraison le plus tard possible afin de maintenir le tarif actuel en cas de hausse et fonction de l'augmentation à venir j'aviserai car je n'ai pas envie de regretter un choix trop hâtif.

Si j'ai des infos pour les 4680 je vous tiendrais au courant.

[FREDLHURU]

@nekz
Et nous aussi tkt
Le tarif c'est bien mais même si ce n'est pas une Porsche, une Tesla y acheté c'est pas rien et si on peut le faire déjà c'est que l'on en a tous les moyens
Après on a sûrement pas le budget pour en changer une au bout d'un an.
Pour moi c'est le cas
Les 4680 sont trop importantes.
De même que la couleur qui pourrait évoluer et voire d'autres couleurs arriver, ils en ont parlé récemment je me dis qu'il y a pas de fumée sans feu.
Et musk a dit que le 3 et le y sont ses priorités pour 2022.
Moi j'y crois, on peut pas rester ainsi des dizaines d'années avec 5 coloris en catalogue
À suivre
Fred

[AntoineV]

Si ça se trouve les batteries 4680 ne changeront rien, ils en profiteront pour up les marges et rien de plus
Si vous attendez à chaque fois la prochaine killer feature, vous n'achèterez jamais, c'est mon point de vue

[Thomas]

Tu as tout à fait raison.

Nos attentes :
- Augmenter la capacité de la batterie
- Augmenter l'autonomie
- Diminuer le poids
- Baisser le prix

Ce que Tesla pourrait faire pour augmenter sa rentabilité
- Moins de cellules par batterie, même capacité même avec des 4680
- Augmentation du prix à cause des couts des matériaux
- Augmentation du prix pour ceux qui veulent une batterie avec plus de capacité

[FREDLHURU]

Ca c'est possible aussi, garder deux offres de batteries, avec plus cher pour les 4680, à voir, mais je n'ai pas la boule de cristal et ne travaillepas chez tesla.
Mais c'est tout à fait possible.
FRED

[Castor]

Le marché de l’automobile est plus orienté vers une hausse des tarifs pour combler les pertes de 2020/2021 qui pour rappel sont catastrophique

Baisse des vente/livraison de 30 à 40%
Et cette année semble identiques ! Les concessions n’ont pas de voitures à livrer, les commerciaux sont payés à la livraison, prendre des commandes ne garanti par leur niveau de salaires …
Personnellement je ne vois pas comment ça pourrait baisser !!

Tesla a vendu plein de voitures
Je pense qu’il va encore développer son réseau de recharges ! Car l’argent à prendre dans le futur est bien la ! Regardez combien génère les stations service sur le réseau autoroutier, il y a clairement une grosse part du gâteau à prendre

[FREDLHURU]

@Castor
ok avec toi, par contre tesla est réellement un monde à part.
Faut le sortir du milieu automobile mondial, c'est une entreprise qui ne fait pas que cela.
Pour les voitures ils ont pulvérisé toutes les autres marques en 2020 et là en 2021, les résultats et marges bénéfices en sont le résultat flagrant.
Donc anticiper ou se référer au marché actuel n'est pas forcément la bonne analyse à faire.
Ils feront comme ils veulent et le fait que MUSK ait dit qu'il allait se concentrer uniquement sur le 3 et le Y en 2022, laisse pour mon avis de très bonnes perspectives à attendre durant 2022.
Et tout le monde y trouvera sont compte.
Ils n'ont jamais rien dit avant la moindre évolution concernant les dates officielles ou elles entreraient en commercialisation, donc wait and see, mais pour moi c'est tout bon pour 2022.
Les semaines et mois à venir nous le dirons.
Positif !
FRED

[AntoineV]

Ca c'est possible aussi, garder deux offres de batteries, avec plus cher pour les 4680, à voir, mais je n'ai pas la boule de cristal et ne travaillepas chez tesla.
Mais c'est tout à fait possible.
FRED

J'ai du mal à croire à la variation de prix selon la techno de batterie, jusqu'à maintenant ça a été relativement transparent pour le client, je vois pas pourquoi cela changerai

[FREDLHURU]

@AntoineV
vu qu'ils annoncent officiellement que les 4680 vont arriver lentement jusqu'à une production de masse en 2023 (c'est long 2023) j'ai du mal à imaginer que toutes les 4680 seront produites en masse et rapidement de telle manière que toutes les Y et 3 en seront dotés, voire même uniquement toutes les Y.
Donc les 4680 vont arriver sur les chaines mais pas assez en nombre pour équiper tous les véhicules du jour au lendemain.
Ce qui risque d'arriver c'est un chevauchement des deux batteries, vu la demande énorme, ça il faut pas l'oublier, les commandes sont énormes et tesla va se concentrer sur le 3 et y en 2022.
Donc je dis pas avoir raison, nous sommes sur un forum chacun y va de son avis, on verra bien qui a raison.
Perso je demande qu'à avoir tort et que les 4680 arrivent rapidement d'ici fin 2022 et en nombre.
On verra bien.
Nul ne le sait ici et ailleurs, sauf chez tesla en haut lieu.
FRED

[Pierre0409]

Et encore, Elon a parfois du mal à être d'accord avec Elon

[AntoineV]

@FREDLHURU

Ils feront comme tous les constructeurs, les technos de pointes et chères seront réservées dans un premier temps pour les modèles haut de gamme, à savoir S et X
Perso, je ne vois pas pourquoi les modèles premiers prix auraient de meilleurs technos que les versions plus chères, ça n'a pas de sens niveau marketing.
Ou alors à défaut des model S, les model 3 performance, peut-être

Ce n'est pas parce que Musk a dit que Tesla allait se concentrer sur les Model 3 et Y que toutes les nouvelles techno arriveront en priorité dessus, si ça se trouve il parlait uniquement de la production ..

[FREDLHURU]

@AntoineV
les 4680 sont réservées aux usines usa et à Berlin, dixit les articles récents.
La X et S pour le moment il n'y en a plus en France.
Lorsque les dernières modifications ont été mises en places même la 3 standard y a eu droit comme les autres.
La méthode avec laquelle ils vont introduire ces nouvelles batteries, eux seuls le savent et nous on discute, car le forum est fait pour cela.
De toute façon quoiqu'il arrive, on s'en fout le principal c'est que nous ayons une bonne surprise avec l'arrivée au plus tôt de ces nouvelles batteries.
Je termine la discutions en disant : ON VERRA !
FRED

[Vitrol]

Pour ma part, j'ai fait le choix (peut-être mauvais) de ne pas attendre.
J'aurais préféré une livraison de l'usine de Berlin (peut-être moins chère) et des 4680 pour ma batterie.

Mon analyse perso c'est que Tesla se concentre en Europe sur le model Y, c'est clairement annoncé et vu les délais de livraison, c'est clairement une stratégie d'écoulement des TMY de Chine en attendant le permis de Berlin. Pour autant, je pense que même si les TMY arriveront de Berlin cette année, elles ne baisseront pas de prix et n'auront pas encore les 4680. Ça viendra et c'est évident, mais je pense que ça viendra plutôt sur 2023.

Bon c'est mon avis, mais vu que le TMY LR est très peu vendu en Chine et que le SUV c'est un truc qui marche fort en Europe, c'est très probable qu'ils écoulent le stock de la Giga Factory de Shangaï. Après, je crois que @FREDLHURU a raison, on verra

Mais de mon côté je n'attends pas trop, parce que 1. J'ai pas de voiture et j'en ai besoin d'une, 2. Même si l'usine de Berlin sort des TMY en 4680 en 2022, le délai va être long à mon avis.
Et j'aurais toujours le temps de revendre et recommander

Et pour finir, c'est vrai que Tesla ne fait pas comme les autres, et ça marche ! Le Model 3 est la voiture électrique la plus vendue dans le monde en 2021. Ils ont vendu presque 950 k véhicules en 2021.

Mais ils poussent les bons modèles au bon moment aussi

Bref, wait and see

[FREDLHURU]

@Vitrol
oui ton analyse est bonne.
Et on peut la voir dans les deux sens.
Oui tesla fait comme il veut et à contre courant des autres marques, donc dire ils vont faire ça ou ça, cela n'a pas de sens ils ont toujours habitué tout le monde à des surprises bonnes ou pas.
Donc dans ton cas si tu n'as aucun véhicule oui commande il le faut et puis peut être une bonne surprise.
Moi j'ai une seconde petite voiture je reste en ville et tout cela me convient bien pour le moment.
Je le prendrai en LLD donc j'attends et je suis l'actualité comme tous.
C'est un choix personnelle qu'il faut respecter comme je respecte tous les choix des uns et des autres.
Pour Berlin et les 4680, ce qui est dit de la part de tesla et de Panasonic, n'engage que eux.
Cela peut très bien être plus rapide et sortir des Y en 4680 dans le second semestre ou bien prendre encore du retard et être pour le fin 2023.
Y a qu'à voir le retard au démarrage de Berlin.
A bientôt
FRED

[laurenthoo]

Bonsoir,
Je suis nouveau et je lis avec attention le post et vos interventions :
Je suis titulaire d'une le commande pour un model y lr, je l'ai mise au frigo, pour attendre les 4680 en Europe...

Et je commence à avoir l'impression que celles ci n'arriveront pas de sitôt...
Du coup, j'analyse tout ce que je peux pour décider si j'attends encore, ou pas.

En gros, je vois 3 gains potentiel des 4680 par rapport aux 2170 :

Autonomie :
Je rejoins certaines analyses des posts au dessus, à savoir que les 4680 vont sans doute être dans un pack plus réduit, pour pouvoir en distribuer dans plus de véhicules, pour une autonomie similaire à celle existante, donc l'intérêt au niveau autonomie sera peut être limité.
S'ils remplissent tout l'espace dispo avec des batteries, le pack sera plus important, donc l'autonomie, mais pour quel prix !!!

Efficience :
Au niveau efficience, j'ai vu une vidéo très bien faite par un youtubeur (ingenieur ?) dont la conclusion est que le gain de poids du plancher structurel avec 4680 profitera surtout aux performances (accélération), mais pas de gain notable d'autonomie à pack de taille égale.



Vitesse de charge...
c'est à mes yeux l'intérêt maximal des 4680, qui vaudra ou non la peine d'attendre.
Dans la plupart des cas, pas besoin d'avoir une énorme batterie lourde à transporter au quotidien. Mieux vaut une batterie pas trop lourde, pouvant couvrir 350 kms réels et qui recharge très vite. (les 800V des kia/hyundai sont à ce titre très tentantes)
Si les 4680 divisent le temps par 2, j'attends.
Si je gagne moins de 10 min de 10 à 80%, je n'en ai pas l'usage car longs trajets rares, je commande rapidement.
Sur ce point, je n'arrive pas à trouver des infos précises...
QQun aurait t il les courbes de charge de la model y lr 79kw batteries LG5L? J'aimerais vraiment savoir le temps que ça prend.
Pour la comparaison avec les 4680, il faudra attendre la première sortie de l'usine d'Austin...

D'avance merci si quelqu'un a ces courbes, ou une expérience sur le modèle 75kw...

Bonne soirée