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oui je suis d'accord, mais le rapport n'est pas aussi tranché sur ce point.

Le système AEBS pose effectivement question en terme d’interface homme machine, mais c’est probablement le cas de toutes les voitures récentes qui en sont équipées : avant de conduire une Tesla, mon réflexe en cas de danger comme une voiture en face qui déboîte pour doubler un cycliste était de lâcher le pied de l’accélérateur et de le positionner au dessus de la pédale de frein pour l’enfoncer au plus vite en cas de besoin. Maintenant avec la Tesla, j’identifie une telle situation comme un très probable déclenchement imminent de l’AEBS. Surtout si je me sais suivi de près, je vais alors plutôt me préparer à enfoncer la pédale d’accélérateur.

Cela me semble quand même problématique comme nouveau réflexe…

La partie du rapport Heurt du cycliste ne fait que s'interroger sur l'absence de freinage auto et jamais ne précise qu'avec l'accélérateur à fond il n'est pas actif conformément au manuel.
Cela pose vraiment un problème d'honnêteté et de partie pris.

Apparemment c'est pas tout à fait ça. Il n'y a rien dans les logs qui dit que le cycliste a été détecté et que l'AEBS a été annulé à cause de l'accélération. Donc en gros, il est passé de indisponible, on ne sait pas pourquoi, à actif et rien de plus.

Donc en gros, il est passé de indisponible, on ne sait pas pourquoi, à actif et rien de plus.

De ce que je comprends de la phrase p.38 du rapport :
"[...] une indisponibilité de l’AEBS pendant une durée de 8 s immédiatement consécutive à la fin de son activation",
il y aurait un délai minimal de 8 s entre 2 activations de l'AEBS. Le passage d'indisponible à actif serait donc juste l'indication que ce délai a été dépassé.

on peut effectivement le comprendre comme ça mais ça peut aussi être compris comme un enchainement de faits : il a été inactif 8s après avoir été désactivé. Sans qu'on sache très bien si c'est un bug ou une feature.

lamouche a écrit : 23 nov. 2024 13:53

Généralement les personnes qui ont des accidents, ne tirent pas le frein à main.
Donc encore moi appuyer sur un bouton!

Surtout qu'il faut appuyer un certain temps ...donc on est bien d'accord sur la question.
On est aussi d'accord que la recommandation du BEA est ahurissante. On pourrait transiger en demandant que l’accélération soit possible dans ce cas mais limitée pour éviter ce drame. Mais encore un fois, c'est 1 drame sur combien de Tesla qui roulent ?

Contrairement à ce que j'avais écrit, il y a bien 4 images de la dashcam lors de l'incident avec les piétons.
C'est la Fig 25
Il y a 4 photos et 2 légendes mal placées, quelle photo est le début du freinage ?
Sur 3 photos on voit les piétons et le danger qu'ils représentent, si le freinage a lieu à ce moment, je ne vois pas d'erreur du système.
La Fig 28 est censé représenter le début de freinage, mais la les piétons ne sont plus visible...
la Fig 28 haut gauche "début" est la même que la 25 bas droit "fin"
En fait non, la photo "début" est postérieure à celle de "fin", regardez la roue arrière du véhicule stationnée.
Il a aussi été écrit que le volant tourne, l'angle des photos serait alors différent.

Jack56 a écrit : 25 nov. 2024 08:50

il y aurait un délai minimal de 8 s entre 2 activations de l'AEBS. Le passage d'indisponible à actif serait donc juste l'indication que ce délai a été dépassé.

Ce n'est pas ce que dit le rapport, qui curieusement ne s'intéresse pas à ce fait étrange, si le freinage auto devient indisponible pendant 8s après chaque action c'est stupide et dangereux, il doit y avoir une autre explication.

Jack16v a écrit : 25 nov. 2024 08:56

On est aussi d'accord que la recommandation du BEA est ahurissante.

Je ne suis pas d'accord. La recommandation du BEA est empreinte du bon sens. Si il y a une collision de prévue, on freine, quoi qu'en pense le conducteur.

Je pense que vous dites cela car vous roulez en Tesla, comme moi, et que cet AEBS est plein de faux positifs. Dit autrement, la voiture bippe pour un oui et pour un non et surtout sans raison. Vous redoutez donc de vous retrouver planté au milieu de la route toutes les 5 minutes sans raison.

Mais chez les fabriquant normaux, ce système ne se déclenche pas en permanence et la recommandation a du sens je trouve.

Selon toi et les photos des piétons, le freinage auto devait il biper et freiner ou ne rien faire ?
Et si on ne peut plus le couper, l'arrêt brutal de l'auto aurait risqué une collision arrière, est ce bien ?

Je ne maîtrise pas trop l'anglais mais:
"Pedal Application Errors"
https://rosap.ntl.bts.gov/view/dot/1924

Extrait:
Available sources provide an estimate of 15 pedal misapplication crashes per month in the United States,
but there are limits to the reporting and archiving of these events that could result in underestimation.

Hervé S70D a écrit : 25 nov. 2024 10:19

Selon toi et les photos des piétons, le freinage auto devait il biper et freiner ou ne rien faire ?
Et si on ne peut plus le couper, l'arrêt brutal de l'auto aurait risqué une collision arrière, est ce bien ?

la collision arrière est un faux problème. Les personnes qui suivent devraient suivre à distance. Car on est pas à l'abri d'un vrai positif où le freinage jusqu'à l'arrêt est justifié.

Une fois de plus, tu regardes comment la Tesla a réagit. Mais la Tesla génère plein de faux positif. Plutôt que de dire qu'on doit permettre au conducteur de prendre le contrôle au dessus de l'AEBS, il faudrait plutôt faire un système plus fiable.

L'AFU n'est pas désactivable et à ma connaissance ça ne dérange personne.

Je ne l'ai pas lu ce rapport mais je suppose qu'il parle d'erreur de pédale lors de manœuvre qui entraine un accident mais le délai entre l'erreur et le choc est très courte, impossible de réagir à temps.
La photo d'une model 3 qui traverse son parking est typique du je veux freiner et j'appui fort sur la pédale mais c'est l'accélérateur.
Il y a des milliers de vidéo sur cela, en général sans blessure mais nombreux dégats.

Dans le cas du taxi et c'est pareil pour l'accident du Y en Chine, le temps entre l'erreur et l'accident est très long, 20s à Paris.

@laurentbJ'entend bien tes arguments mais pour toi le freinage est une erreur ?

L'AFU est complètement différent et pour le couper il suffit d'enlever le pied du frein.

Les Tesla ont elles l'AFU ?
Je n'ai pas trouvé d'info dans le manuel.

c'est super dur à dire : les photos ne sont pas claires et on ne voit pas la cinématique des piétons : est-ce qu'ils restent groupés ? Est-ce qu'il dérivent sur la route ? On ne voit pas bien non plus la trajectoire de la voiture.

Je serais tenté de dire que le freinage dans ce cas n'est pas justifié. Donc la voiture bippe pour signaler la possibilité d'un obstacle mais ne doit pas freiner.

Maintenant je peux me tromper.

Ceci étant dit, la voiture aurait freiné jusqu'au bout, justifié ou pas, il n'y aurait pas eu 20 blessés et un mort.

Ta dernière phrase me pose problème bien que je comprenne ta vision, pour moi c'est uniquement le conducteur qui a maintenu pendant 20s l'accélérateur à fond qui est responsable.

Si ce conducteur n'aime pas le freinage auto, il pouvait le désactiver avant chaque trajet.
Je viens de lire que le choix Tôt Tard ou Moyen revient à Moyen automatiquement à chaque trajet, étrange celui qui veut Tôt devrait pouvoir le conserver sans intervention.

la collision arrière est un faux problème. Les personnes qui suivent devraient suivre à distance. Car on est pas à l'abri d'un vrai positif où le freinage jusqu'à l'arrêt est justifié.

Je ne suis pas d'accord avec la première phrase. Il y a là un vrai problème, à mon avis capable d'expliquer pourquoi les assureurs notent sur les Tesla beaucoup plus d'accidents à l'arrière qu'à l'avant (l'explication donnée par la presse du freinage régénératif ne me semble pas valable car en cas de ralentissement important les feux stop s'allument).

Il y aurait urgence à faire passer des messages de prévention sur le respect des distances de sécurité.

Pour l'anecdote, quand je raconte à des personnes de mon entourage les situations de freinage d'urgence injustifiées de ma Tesla et la nécessité de bien respecter les distances de sécurité, beaucoup trop sont persuadées que dans une telle situation de freinage brutal injustifié, c'est le conducteur de la Tesla qui serait considéré comme responsable de l'accident et non pas celui de la voiture qui lui serait rentré par derrière...

En fait on dit la même chose : il y a un problème avec les Tesla qui freinent pour rien.

Que ce soit avec l'AEBS qui bippe tout le temps ou les freinages fantômes sur voies rapides.

Je ne sais pas si ce problème est spécifique à Tesla ou concerne plus ou moins toutes les voitures équipées de l'AEBS.

Plus fondamentalement il me semble que c'est l'évolution de la technologie avec des véhicules anciens pas encore équipés qui pose problème (plus celui humain de l'évolution de la conduite). J'ai connu au début des années 90 le passage à l'ABS. A l'époque la presse rapportait une augmentation notable des accidents par l'arrière dus à des voitures démunies d'ABS qui rentraient dans des voitures équipées de l'ABS et dont la distance de freinage était ainsi plus courte. Maintenant que tous les véhicules qui roulent ou presque ont l'ABS, ce n'est plus un problème.