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Pixo a écrit : 12 mars 2023 17:54

@esales C'est techniquement impossible. Comment différencier la recharge de mon VE et des radiateurs du salon ?

Perso en faisant du profiling de courbe de charge, je pense qu'il est facile de faire la différence entre un appareil qui va tirer 2 à 7KWh continu et régulier pendant 4-8h, d'un autre qui charge 1 à 2 KWh par petites périodes assez régulières.

Genre entre la recharge d'un VE et un radiateur.
Surtout si tu as une borne à 7KWh, ya pas grand chose d'autre qui doit tirer 6-7KWh régulier (ou voir avec une courbe de charge de VE) plusieurs fois par semaines en heures creuses uniquement.

Après de là à pouvoir quantifier assez précisement pour facturer "légalement" le prix exact, là ça doit être un peu plus dur dans certains cas pour le moment.

Pour info quand tu indiques en gros quels appareils sont dans ta maison, plusieurs applis sont capables de faire l'estimation assez précise sur une longue durée de quels appareils ont consommés.
L'exemple que j'avais vu était la comparaison entre un four et un radiateur pour info. On voit bien que ces 2 vont avoir un profil de consommation différents, et plus on a de données longues (genre sur plusieurs saisons), plus il sera facile de les identifier.

Après, plus il y a d'appareil, et moins on a d'habitudes sur le court et long terme, plus l'analyse est compliquée.

D'ailleurs fait "marrant", ce sont des algos assez proches de ceux utilisés pour détecter les exoplanètes par la méthode des transit, et qu'on arrive à force à identifier plusieurs planètes avec des périodes de révolution différentes.

@Pixo @esales : Des outils grand public comme ecojoko https://www.ecojoko.com sont capables de distinguer les types appareils consommateurs de courant électrique dans un domicile. Si des particuliers ont accès à ce type de produits, j'imagine aisément que les opérateurs y ont également accès. Mais je ne vois pas comment il pourrait le faire de manière précise comme le souligne justement @dcpc.

Ou alors faire une taxe forfaitaire à l'image de la taxe sur l'audiovisuel qui fait que nous sommes tous assujettis à cet impôt forfaitaire quel que soit le type et le nombre de TV que nous possédons.

@Maria
Pour info la taxe sur l'audiovisuel à été supprimé

Après, il est assez facile pour des VE actuels de moduler l'intensité de charge, de 5 à 32A en monophasé.

Donc, si l'on charge à 5A, il va être difficile de faire la différence entre un VE et d'autres appareils de la maison.

@gugus17 : Effectivement ! J'aurais du écrire 'que nous avons tous payé". Merci de ta vigilance.

Il suffit de charger et observer les courbes données par les apps "EDF et moi" ou "ENEDIS" pour se rendre compte qu'il est facile d'isoler une charge de véhicule du reste de la consommation domestique. La charge dure plusieurs heures, à puissance constante. Tout le reste, même à forte puissance, est soumis à des interruptions répétitives et de courte durée. Radiateur, cumulus, four , Plaques de cuisson, micro onde, aspirateur, lave linge ou vaisselle,...Sont tous soumis à l'action d'un thermostat, qui les coupent ou les rebranchent à intervalles plus ou moins réguliers, et de durée bien inferieure à une heure. Un petit bout d'IA fera facilement le tri.
Alors l'adage "pour vivre heureux, vivons caché" ça ne marche pas ici. Big brother is watching you .

Certes avec une analyse on peut réussir à distinguer des appareils, mais il est impossible de déterminer précisément la puissance précise de chaque appareil et de taxer cela. En plus si demain, il procède à ce genre d'analyse, on peut moduler (avec home assistant par exemple) la puissance de charge durant la nuit et fausser toute analyse.

Il pourrait taxer sur déclaration ? Les bornes mais du coup pas les prises domestiques ? Après on sait qu'ils en sont capables...

Je crois que dans cette vidéo Xav Tesla en parle :

Parmis ceux qui auront acheté une borne pour charger au max, qui réduira la puissance de charge pour passer sous les radars ?
Et puis il suffit d’imposer la taxe sur déclaration comme pour la taxe audiovisuelle et tout le monde rentrera dans les rangs après qqs redressements fiscaux.

D’où l’intérêt de charger avec des panneaux PV.
Ta borne peut se programmer pour ne prendre que la puissance fournie par les panneaux. D’autre part si tu fais charger en Triphasé à 5A ( à peu près 4kWh) ce sera compliqué de trouver la charge

@Niark Et du coup il faudra justifier de taxer les bornes et non les recharges sur prise domestique

« possédez-vous un véhicule électrique dans votre foyer ? »
OUI - NON
« Rechargez-vous ce véhicule dans ce foyer ? »
OUI - NON

deux oui et tu paies, si tu charges au boulot ou à l’extérieur (bornes publiques ou superchargeurs), ils récupéreront la taxe pour toi en augmentant les prix.

T’auras le droit à un forfait, à une déduction automatique. Et peut-être qu’ils demanderont de declarer le nombre de km parcourus pour calculer cette taxe.

Chacun pourra déclarer ce qu’il veut mais c’est tjrs à la fin qu’on paie les musiciens…

PS : on pourrait créer un sujet je pense, on est HS…

https://www.ecojoko.com/consommation-ap ... igerateur/

Si vous croyez qu’enedis ne le fais pas déjà vous êtes bien naïfs… et avec toutes les données qu’ils ont ils peuvent même savoir si tu as une tesla ou autre, grâce à cette même signature de consommation qu’ils comparent parmi les millions de données qui remontent.

Même sans aller jusque là, tu regardes ta conso en vue semaine et tu vois très bien les jours de charge et la différence avec le « fond de conso »

Et ils savent si vous avez des panneaux, même si vous ne le déclarez pas… linky a un compteur d’injection intégré. Tout est là s’ils voulaient payer le surplus ou le décompter de notre production sans avoir à imposer des abonnements spéciaux, de quoi inciter les gens à produire pour les autres mais non… c’est pas rentable pour eux!

Écojoko c’est pas mal, même certainement très intéressant, mais bien trop cher. C’est pas ça qui te fera réellement fzire des économies quand tu es déjà attentif à ce que fonctionne chez toi.

@Kartapus
Faut-il encore charger sa voiture la journée, quand les PV produisent. Ou avoir des accumulateurs en stockage pour délivrer la nuit ce qu'ils ont produits en journée.

Rappel du titre de ce sujet : "Tarifs à domicile avec l'offre Tempo EDF"

Pour la production solaire il existe un sujet, vous avez juste à utiliser la recherche.
Pour une éventuelle Taxe ouvrez un sujet dédié.

vi Recharge et panneaux Photovoltaique
:-)

Bonjour. Novice j'envisage 'installation du WallConector Tesla. A ce jour j'ai un contrat à 6kW chez Engie (précision importante : chauffage gaz, eau chaude gaz et table de cuisson gaz). Je paye 0,13883 TTC le KWh sans distinction HC et HP. Dois-je modifier ma formule ? merci

Le Wall Connector n à pas la fonction délestage.
Il va te falloir passer à un contrat 9 kW je pense. Moi je suis resté à 6 kW car ma borne Hager déleste.

@okmagasine
Bonjour,
je te recommande de lire entièrement ce fil, tu trouveras plusieurs manières de comparer (avec tes besoins) les meilleures configurations contractuelles.

le changement de puissance est gratuit chez EDF tempo

Ensuite pour la borne, ce qui est un autre sujet (ici c'est : est ce que l'offre tempo avec ses jours 22 rouges contraignants est une bonne idée)
je te suggère la lecture de ce fil (J'ai une wallbox car elle réponds à mes besoins.

ouioui a écrit : 27 mars 2023 09:43

Recharge et panneaux Photovoltaique]

Bonjour ,
Je voudrais votre avis , j'hésite à changer de forfait EDF
Je suis actuellement en tarifs bleu HC/HP je charge uniquement pendant mes HC borne 7kwh . J'hésite à passer au Tempo. J'ai en électricité ma production d'eau chaude ,plaque de cuisson , électro. classique pas de chauffage je suis au gaz . J'ai fais la moyenne je tourne a 20kwh par jour ,hors charge véhicule bien-sure.
Donnez moi votre avis , cela sera t'il intéressant pour moi de changer
Merci d'avance pour vos réponses

Si tu te sens près à faire attention pendant les jours rouges, c'est très très intéressant (surtout avec un chauffage au gaz).
Et même sans faire attention, il y a de fortes chance que ce soit quand même intéressant financièrement.