Suivi du déploiement du FSD supervisé en Europe

[Perceval]

@darklife59 Ça n'a aucun rapport et tu le sais, tu dis ça parce que tu es en colère.
Les autres régulateurs ne sont pas des conduite entièrement autonome (supervisée).

[darklife59]

Ce n'est pas la même chose, mais pour moi, c'est même pire. Le conducteur choisit à l'avance que la vitesse limitée sera dépassée de +X % dans tous les cas, et en EAP sur autoroute, c'est pratiquement du FSD.

Alors que pour le FSD, le conducteur choisit à l'avance que la vitesse limitée ne sera dépassée de +X % qu'en cas de nécessité absolue, apparemment, puisque pour l'instant aucun retour ne va dans le sens où la voiture dépasse la limitation (sauf en cas de mauvaise lecture des panneaux).

Dans les deux cas, le choix de base est proposé au conducteur, donc je ne suis pas en colère , mais je ne comprends pas pourquoi l'un serait autorisé et pas l'autre.

C'est même, pour moi, une sécurité, un peu comme la butée d'un limiteur de vitesse qui permet d'accélérer en cas de besoin.
Imaginons qu'une voiture arrive beaucoup trop vite derrière toi (un fou, quelqu'un d'ivre, etc.) et que, pour éviter un accident, il soit nécessaire d'accélérer au-delà de 30 km/h. Dans ce cas, pouvoir dépasser temporairement la limitation pourrait justement contribuer à la sécurité.

[thewild]

Je ne comprends pas qu'on puisse régler un régulateur, adaptatif ou non, un maintien dans la voie ou un système de conduite autonome au-dessus de la limitation légale. C'est une aberration.

C'est même, pour moi, une sécurité, un peu comme la butée d'un limiteur de vitesse qui permet d'accélérer en cas de besoin.
Imaginons qu'une voiture arrive beaucoup trop vite derrière toi (un fou, quelqu'un d'ivre, etc.) et que, pour éviter un accident, il soit nécessaire d'accélérer au-delà de 30 km/h. Dans ce cas, pouvoir dépasser temporairement la limitation pourrait justement contribuer à la sécurité.

Oui tout à fait. Mais dans ce cas ça doit être une fonctionnalité de sécurité du système, non configurable et même non désactivable par l'utilisateur, et dont le déclenchement doit être clairement défini et encadré.

[eternae]

Il a été prouvé a maintes reprises qu'il est moins dangereux en terme de risque d'accident de rouler à la même allure que tout le monde quitte a être en excès de vitesse. Tant que 100% des véhicules ne sont pas autonome ce serait se tirer une balle dans le pied de ne pas permettre aux véhicules autonome de faire de même.

[sweet42300]

@darklife59 Ça n'a aucun rapport et tu le sais, tu dis ça parce que tu es en colère.
Les autres régulateurs ne sont pas des conduite entièrement autonome (supervisée).

Mais les autres régulateurs sont du niveau 2 pour ceux avec le maintien de voie... Soit au même niveau que le fsd

[BenFD]

https://www.traficom.fi/en/news/trafico ... em-finland

La finlande pourrait déployer prochainement le FSD et n'attendrait pas octobre.
Selon eux, le FSD réduirait le taux d'accidents et ont des retours positif dessus.

[Perceval]

@sweet42300 @darklife59 Ne faites pas exprès de confondre une conduite entièrement autonome (supervisée) oui, ça parle mieux que FSD je trouve, avec les systèmes avec maintien de voie, ça n'a rien à voir et ce n'est, amha, pas intellectuellement honnête.


@eternae

Il a été prouvé a maintes reprises qu'il est moins dangereux en terme de risque d'accident de rouler à la même allure que tout le monde quitte a être en excès de vitesse.

Pardon ? Le culot...
Source ? Tkt frère.
C'est le contraire : ce qui est réellement prouvé c'est la corrélation entre vitesse et accidents, même lorsqu'elle correspond à l'allure générale du trafic : distance de sécurité plus grande que peu de gens respectent, énergie physique du choc supérieure, etc.
Les spécialistes de la sécurité routière considèrent généralement que respecter la limitation de vitesse reste le comportement le plus sûr.

Je ne parle évidemment pas des vitesses anormalement basses comme j'écrivais plus haut.
Et les poids lourds, bus, caravanes, etc. ?

Et les permis probatoires et leurs 110 au lieu de 130 ou leurs 80 au lieu de 90 pendant deux à trois ans ?
D'ailleurs ça me fait penser, ils sont punis de CEA ou ils peuvent avoir un paramétrage spécifique ?


Pourquoi vous oubliez la base, ils datent de quand vos permis ?
Une limitation de vitesse n'est pas une obligation de rouler à cette vitesse.
La vitesse prescrite ne doit jamais être dépassée sinon tu te fais pruner.


Une fois encore, si cet offset était un véritable élément de sécurité alors il ne faudrait jamais pouvoir le mettre sur zéro non ?
Et si cet offset n'est jamais utilisé car les conditions bla bla bla, alors pourquoi le laisser et pouvoir même aller jusqu'à + 20 % ?
Et puisqu'on est sur une CEA supervisée avec obligation pour le conducteur de rester en totale maitrise permanente, pourquoi ne pas lui faire confiance et oublier qu'il a le choix humain de poser volontairement son pied sur l'accélérateur ?

Et enfin, qui sommes nous pour juger la légitimité d'une autorité qui œuvre globalement depuis 40 ans à la baisse de la mortalité sur les routes et qui a des résultats au top ?
Le jour où la France sera à 20 décès au lieu de 46 par millions d'habitants, peut-être qu'on pourra la ramener non ?


@BenFD C'est aussi mon intime conviction.
Malheureusement les outils statistiques et le faible nombre de Tesla avec CEA (supervisée) en circulation par rapport au volume général de tous les véhicules en circulation ne permettront probablement pas de le démontrer.
Et même si c'était possible, ce ne serait pas avant plusieurs années.

[darklife59]

Bien voila la Traficom de Finlande a mieux compris que perceval
dans le lien de benFD :

Compensation de vitesse et évaluation de ses impacts

Toute voiture peut être conduite au-dessus de la limite de vitesse dans la circulation, à la fois sans système d'assistance à la conduite et, par exemple, lors de l'utilisation du régulateur de vitesse. Le système de Tesla inclut également une option similaire. Un décalage de vitesse allant jusqu'à +50 pour cent au-dessus de la limite de vitesse détectée peut être réglé pour le système.

Le décalage ne signifie pas que le système roulera en continu à la vitesse autorisée par le décalage défini, comme le régulateur de vitesse, par exemple. Au lieu de cela, la vitesse continue de s'adapter à la situation à portée de main. Cependant, cette adaptation n'exclut pas la possibilité que la voiture puisse dépasser la limite de vitesse.

La nécessité de conserver cette caractéristique et ses impacts ont été évalués en coopération avec l'autorité qui a accordé l'approbation, d'autres autorités européennes et le fabricant. À l'heure actuelle, la nécessité de la caractéristique est justifiée au motif que le conducteur doit disposer d'une flexibilité suffisante pour les situations où le système n'identifie pas correctement la limite de vitesse et où le véhicule pourrait autrement se déplacer trop lentement pour la situation.

Selon le constructeur, la solution est également nécessaire car un véhicule roulant strictement à la limite de vitesse pourrait perturber la circulation dans des situations où d'autres trafics ne respectent pas les limitations de vitesse.

La tolérance permet un réglage flexible de la vitesse dans de telles situations, mais en même temps elle permet également un excès de vitesse intentionnel. L'exception concerne les conditions autoroutières, lorsqu'il n'est pas possible de dépasser la vitesse maximale autorisée de 120 km/h.

Traficom a examiné si l’évaluation de l’homologation a suffisamment pris en compte les situations où, en raison des choix du conducteur, le véhicule peut circuler à une vitesse exceptionnellement élevée par rapport à son environnement, aux conditions ou à d’autres usagers de la route. Un système basé sur l’apprentissage profond peut trouver difficile de gérer des situations pour lesquelles il n’a pas été formé.

« Le speed est très courant en Finlande. Nous devons donc tenir compte du fait que cela peut également se produire très couramment lorsque ce système est utilisé, et que les impacts qui en résultent ont été évalués », explique Juhola.

[Perceval]

@darklife59
Ouah, j'hésite entre morgue et stupidité d'un tdc (ça c'est pour le ), en attendant que ce post soit modéré.

Et le gars fait exprès de ne pas lire, c'est affligeant.
Selon le constructeur, la solution est également nécessaire car un véhicule roulant strictement à la limite de vitesse pourrait perturber la circulation dans des situations où d'autres trafics ne respectent pas les limitations de vitesse.

Je le redis puisque ça n'entre visiblement pas dans certaines têtes.
Perso je suis pour la CEA (supervisée) et je n'utiliserai pas l'offset.

Mais pour qui certains se prennent pour juger de la légitimité de l'autorité qui a réussi à faire de la Suède le second pays au monde en terme de mortalité sur la route ?

[CB44]

Il me semble avoir vu passer une information (provenant de nos amis belges, mais que je ne retrouve plus) selon laquelle, avec le FSD, on pouvait dépasser la vitesse des panneaux ou celle préréglée en appuyant sur l’accélérateur. En revanche, il n’était pas précisé de combien.

Deux questions :

- cette vitesse est-elle maintenue tant que l’accélérateur est enfoncé ?
- avec le FSD, existe-t-il une vitesse maximale autorisée au-delà de la limitation détectée des panneaux? Et cette vitesse maximale est-elle identique quelle que soit la vitesse indiquée par ces panneaux ?

[thewild]

- Je n'ai pas constaté de limite maximum au dépassement de limitation "forcé", mais je ne l'ai fait qu'assez rarement. On ne peut pas restera comme ça indéfiniment à mon avis, à un moment il commence à clignoter et je soupçonne qu'après il se désengage
- Je ne comprends pas pas bien la deuxième question

Je reviens sur ce que je disais hier à sujet dé l'offset, j'avais tort.
Aujourd'hui il a réussi à prendre la bretelle , et une fois sorti on est sur une autoroute limitée à 90. Et là surprise ! La vitesse maximum est mise à 108 km/h ! Je pensais avoir réglé l'offset à +15% mais après vérification c'était bien plus 20%.
Pour vérifier j'ai changé de voie pour ne plus être à 90 derrière une voiture et effectivement, il a commencé à tranquillement accélérer au dessus des 90 légaux !
Donc j'avais tort, il dépasse tout seul la limitation même en dehors de toute situation d'urgence !!

[Perceval]

@thewild Merci de ce retour d'expérience.

108 pour 90, le cas échéant on a clairement droit à la et à la prune qui va bien que ce soit en marge technique 3 ou 5 %.

Donc pas de manœuvre d'urgence, et alors que la voiture que tu as volontairement dépassé roulait aux limitations, quelles étaient les conditions générales de circulation à ce moment ?
Ta TM3 suivait d'autres voitures > à 90 km/h ?

[thewild]

Houla tu m'en demandes beaucoup, j'aurais dû faire un enregistrement dashcam pour avoir toutes ces infos !
J'étais à un peu moins de 90 derrière une voiture, j'ai forcé le deboitement parce que la bande du milieu était libre (j'étais même un peu étonné qu'elle ne le fasse pas). La circulation était tout à fait normale, ça n'avait aucun intérêt d'aller à plus de 90 en terme de sécurité. Sur la bande du milieu il y avait probablement d'autres voitures devant mais suffisamment loin pour que la voiture accélère. Je suis à peu près certain qu'elle serait montée à 108 si je n'avais pas baissé la consigne manuellement.

[darklife59]

Pas très cool et pas très clair tout ça
Tu dit que tu a du baisser la consigne (à la molette je suppose) à combien ?
Et je suppose que si on freine le FSD se coupe.

[CB44]

- Je n'ai pas constaté de limite maximum au dépassement de limitation "forcé", mais je ne l'ai fait qu'assez rarement. On ne peut pas restera comme ça indéfiniment à mon avis, à un moment il commence à clignoter et je soupçonne qu'après il se désengage
- Je ne comprends pas pas bien la deuxième question

Merci pour ton retour.
Concernant ma deuxième question, je me suis peut-être mal exprimé.
Si j’ai bien compris, actuellement en Autopilot, la vitesse est limitée à 145 km/h (je crois, mais sans en être sûr). Est-ce également le cas avec le FSD ?
Autrement dit, peut-on atteindre cette vitesse maximale de 145 km/h en appuyant sur l'accélérateur quelle que soit la limitation indiquée par les panneaux ?

[Perceval]

@thewild C'est pour la science !
T'inquiète, c'était pour savoir si ta TM3 suivait les autres sur la nouvelle voie par rapport au fait qu'un véhicule roulant strictement à la limite de vitesse pourrait perturber la circulation dans des situations où d'autres trafics ne respectent pas les limitations de vitesse.

Je me doute qu'il y a forcément une explication logique.
Si tu avais capturé la scène, tu aurais pu la revisionner tranquillou au calme et peut être comprendre puis nous expliquer.
Mais ce n'est absolument pas grave.

@darklife59 Ben j'espère que oui, t'imagines sinon ?

[Lyapounov]

Au passage, pour avoir vécu en Californie pas mal d'années, le code de la route y est concentré sur la sécurité collective.

Cela veut dire, n'en déplaise à certains de ce forum qui ont des post très agressifs (en général, plus on a raison, moins on est agressif) que lorsque vous respectez la vitesse au lieu d'être dans le flux, vous êtes verbalisé. Sur des autoroutes limitées à 65 (miles / h), les voitures roulent fréquemment à 70; eh bien si, en bon français respectueux, vous roulez à 65, paf la prune car vous êtes un danger pour les autres.

Les policiers ont d'ailleurs une méthode impressionnante pour calmer tout ça: lorsque le flux va vraiment trop vite, imaginez une voiture de flic qui met sirène et gyrophare, s'inscrit dans le flux, et va rapidement gauche droite gauche droite sur l'autoroute tout en ralentissant; ça remet la vitesse à la limite autorisé (ça ne dure pas longtemps d'ailleurs).

Ce qui, pour revenir au sujet, pose la question de l'entrainement du FSD en Europe: le réseau de neurone est-il bien entraîné sur des données Européennes ? Probablement oui; mais je n'ai pas vu l'info chez Tesla; juste ce lien: https://www.notanfsdtracker.com/europe

[thewild]

@thewild C'est pour la science !
T'inquiète, c'était pour savoir si ta TM3 suivait les autres sur la nouvelle voie par rapport au fait qu'un véhicule roulant strictement à la limite de vitesse pourrait perturber la circulation dans des situations où d'autres trafics ne respectent pas les limitations de vitesse.

Ah OK. Non pas du tout, elle a été au dessous de la limite parce qu'avec l'offset elle a mis sa consigne à 108 au lieu de 90, tout simplement. C'est l'explication la plus simple et la plus évidente.

Ce que je ne m'explique pas, c'est pourquoi elle l'a fait à cet endroit en pas ailleurs.

@CB44 J'essaierai en me mettant derrière un camion pour être sûr de ne pas me retrouver à rouler "à la californienne"

[Perceval]

@LyapounovTu sais quand même que ta remarque sympathique marche dans les deux sens ?
Cette propension de certains à vouloir qu'une auto aille d'elle même plus vite, avec un discours allant du péremptoire à l'argument d'autorité est quand même très étrange ...

Si elle m'était destinée, je rappelle que depuis le début je m'en tiens à la légalité, désolé mais c'est mon caractère depuis plus de 50 ans.
Dans mon ancienne vie, j'ai vu quelques cadavres et parmi les routiers, un motard écrasé par un camion, encore vivant mais qui allait décéder juste après l'extraction, ça donne à réfléchir.

Tout au long de mes posts, je ne fais que poser la question de la légitimité de celles et ceux qui critiquent la position légaliste de la Suède, rappelant à chaque fois son taux de mortalité sur la route de 20, grâce à une approche globale sur plus de 30 ans.
Et lorsqu'on me traite de clown, même subtilement avec un émoji, je réplique.

Ah et sinon en 2023 la Californie était à 104 décès par million d'habitants, pour rappel la France est à 46, l'UE à 45.
C'est vrai qu'on peut prendre exemple sur eux en matière de sécurité routière...
Le pire c'est que la Californie fait partie du premier tiers des états US les plus sûrs.

[thewild]

OK, je crois que j'ai fini par comprendre la "logique" de cette vitesse maximum autorisée.

Donc déjà, c'est bien la vitesse vers laquelle le véhicule va tendre, il n'est aucunement question de sécurité ou de situations particulière. C'est assez évident car sur une autoroute parfaitement dégagée, il devrait en théorie rester à la vitesse maximum légale et il la dépasse allègrement pour tendre vers la consigne donnée.

Ensuite, sur la raison pour laquelle ce n'est pas toujours l'offset qui est pris en compte, il y a deux cas.
Le cas principal, c'est la limite "dure", et ça répondra à laquestion dé@CB44 : il est impossible de mettre une consigne au dessus de 120 hm/h (je suppose que ce serait 130 en France). Que ce soit avec l'offset ou manuellement avec la molette, c'est une limite indépassable.
L'autre cas, c'est lorsqu'on change la consigne à la main avec la molette, et là j'ai l'impression que la CEA mémorise pour chaque limite de vitesse celle qu'on a définie. Sur autoroute j'ai mis avec la molette la consigne à 110, donc lorsque que j'arrive sur une route limitée à 120, automatiquement la vitesse maximum autorisée est définie à 110, peu importe l'offset. Et il le fait limitation par limitation. Je pourrais donc dire "va à 80 quand la limite est 50", et dès que j'arriverai en ville la consigne sera à 80.
Dans tous les autres cas, l'offset est bien pris en compte. Donc lorsque vous n'avez jamais utilisé la CEA, si vous définissez un offset il s'appliquera partout. A partir du moment où vous changer manuellement la consigne ce sera mémorisé pour cette limitation et uniquement celle-là.
Il me semble que modifier l'offset remet à zéro tous les réglages "manuels", à vérifier.

Donc pour conclure, oui, la CEA dépasse la limitation légale sans conditions particulières (ce n'est PAS un système de sécurité, c'est simplement "je veux que tu ailles plus vite que la vitesse légale). Par défaut c'est l'offset qui s'applique, mais si on change la vitesse de consigne à la molette cette valeur est sauvegardée pour cette limitation et pour cette limitation uniquement. Et enfin, la CEA n'ira jamais à plus de 120 km/h en Belgique, peu importe l'offset.