Suivi du déploiement du FSD supervisé en Europe

[Perceval]

Merci @sweet42300, je comprends mieux.

Évidemment il est colère et ça se comprend si on lui enlève dans six mois.
J'ai aussi très hâte de l'avoir en France vu que le FSD était compris dans ma TMS lorsque je l'ai achetée.
Sa vidéo est forcément orientée.

En Suède, (comme aux Pays Bas il me semble), la "marge" est justement de 3 km/h / %...

Avec toujours le même débat hypocrite des pleureuses françaises sur les réseaux sociaux qui chouinent en disant s'être fait plomber parce qu'ils roulaient à 91 au lieu de 90.
Ben non mon gars, en vrai tu roulais à 96 au lieu de 90.

Sans oublier que de nos jours, lorsque les radars modernes sont correctement utilisés / installés, la marge technique n'a plus vraiment lieu d'être, mais tant mieux qu'elle existe.
La base c'est que la vitesse limitée est celle prescrite par le panneau, pas celle du panneau +3 ou +5 voire plus lorsqu'on parle en %.

Vraies questions, pas taper.
Si ce n'est que 2 ou 3 km/h pour 80 km/h (proportionnellement plus sur autoroute j'imagine), quelle est l'utilité concrète de cet offset sur le FSD supervisé dans la vraie vie ?
3 km/h pour dépasser un véhicule déjà à 80 km/h cela va prendre des plombes non ?

Je suppose que non, mais si le conducteur appuie sur l'accélérateur, il sera bloqué à 88 km/h (ou 10 %) ?

Ce n'est pas un peu contre-intuitif de proposer un réglage max à 10 % si on est, comme sur cet exemple de quelques kilomètres, limité à 3 km/h (soit 3.75 % pour 80), non ?

Et donc, pourquoi ne pas le supprimer dans la version UE du FSD supervisé ?


Je terminerai avec un point qu'il omet.
Avec 20 décès par millions d'habitants sur la route, la Suède est LE pays de la sécurité routière (juste après la Norvège, membre de l'EEE uniquement et ses 16 décès par millions d'habitants).
Les Pays Bas sont à 32.

Si la Suède est le second au monde (hors micros états comme Singapour et ses 3 décès par millions), c'est qu'il y a une raison et des règles très strictes en font peut-être partie.
Du coup ériger Vision zéro en religion n'est peut être pas étranger à cela ne penses-tu pas ?
Cette logique comptable est horrible mais il ne faut jamais oublier qu'outre la peine immense causée à l'entourage, plus il est jeune, plus un mort "coute cher" à la société en manque à gagner car l’État ne se remboursera pas de toute ce qu'il a investi sur lui, avant même sa naissance.

Ce sera intéressant de connaître la position de la Norvège (sans droit de vote) sur le sujet et s'ils valident ou non le FSD supervisé chez eux.
Le Danemark et ses 24 décès par millions d'habitant a fait sa révolution et accepté le FSD supervisé.

Et qu'on ne s'y méprenne pas, je reste intimement persuadé que le FSD supervisé doit probablement sauver plus de vies qu'il n'en prend, comme souvent, c'est une question de peser le bénéfice/risque.

[sweet42300]

Comme les autres l'ont dit. C'est un faux problème, le fsd est réglé d'origine pour ne pas dépasser les limitations de vitesse, c'est le conducteur qui effectue ce changement de réglage et qui en assume les conséquences. C'est comme avec les systèmes chez les autres constructeurs mais bizarrement on entend pas s'offusquer la Suède...
Je ne suis pas complotiste mais il faut reconnaître que la haine de Tesla commence à se voir.
Pour avoir vu les vidéos vois quasi toutes les vidéos le fsd est safe même trop, il ne fait pas n'importe quoi et le logiciel s'adapte suivant la situation même avec un pourcentage de vitesse plus élevé.

[Majo59]

Retirer le fait de pouvoir le régler au dessus de la limite est plutôt logique.

C'est la réaction des pays qui est lunaire. Interdire toute une techno pour ça, c'est stupide. Mais on sait pourquoi.
Ca fait partie des réglages à faire évoluer. Mais çe ne me choque absolument pas de ne pas pouvoir régler 135kmh quand on est sur autoroute.

[darklife59]

On n'est pas au bout de nos surprise je pense. ils trouverons toujours un truc pour l'interdire. le pire c'est que beaucoup de gens sont très content que le FSD ne soit pas autorisé.

[sweet42300]

C'est sûr quand on voit ce genre de vidéo on se dit que les autres constructeurs sont complètement dans les choux !

[Perceval]

@sweet42300 Dans ce cas, à quoi sert ce réglage qui permet d'aller à peine quelques km/h de plus que la limitation de vitesse légale ?

@Majo59 et @darklife59 Ce n'est pas tout à fait ça.
La Suède, exemple et référence mondiale en matière de sécurité routière, semblerrait voter POUR le FSD supervisé si Tesla désactive cette possibilité de dépasser les vitesses limites légales, même de seulement quelques km/h.
Du coup, la théorie de la conspiration suédoise ne tient plus.

Demande de vote contre, à moins que le constructeur américain de véhicules électriques ne désactive sa capacité à dépasser les limitations de vitesse légales.

Elle a demandé que cette fonctionnalité soit supprimée. « À défaut, l’Administration suédoise des transports recommande que le TCMV vote contre l’introduction proposée », a-t-elle déclaré.

« D’après ce que j’ai compris, le représentant de la Suède au sein du TCMV ne votera en faveur de cette décision que si la fonctionnalité de conduite à grande vitesse de Tesla est supprimée », a déclaré cette personne.

Malgré plusieurs demandes, je ne sais toujours pas à quoi sert l'offset concrètement.
Perso je n'utiliserai pas cette fonctionnalité mais du coup si le FSD supervisé ne dépasse pas / dépasse très peu la limitation de vitesse de lui-même, pourquoi Tesla ne désactiverait-il pas cette fonction ?
Après, si Tesla fait sa tête de cochon en disant que c'est le conducteur qui est responsable, qu'il choisit, bla bla bla...

[darklife59]

sur le papier avec le Speed Offset, tu peux dire au FSD :

respecte exactement 80 km/h → offset = 0
roule à 85 km/h → offset = +5 km/h
roule à 88 km/h → offset = +10 %

comme les limites que l'on a sur le régulateur actuel

sauf que le système sui cette consigne automatiquement lorsque les conditions le permettent. et selon les retours belges ... jamais. faut même la pousser à la pédale la mamie !

[thewild]

Ce qui m'embête, ce sont plutôt les cas où le FSD se trompe de limitation de vitesse.
II y a une zone 30 à proximité de mon travail, parfaitement signalée (panneau "Zone 30" au-dessus du panneau d'entrée en agglomération).
La voiture passe le ralentisseur tout doucement à 20km/h et... conserve sa vitesse limite à 90 km/h !!! Je ne l'ai jamais laissé faire toute la zone 30 tout seul pour voir, je le coup systématiquement à environ 35 km/h (il n'accélère pas du tout comme un dingue, mais je ne vais pas prendre le risque).

J'ai exactement le même comportement en arrivant près de chez moi où la sortie de rond-point que je prends longe une bretelle d'autoroute. Pour une raison qui m'échappe, dès la sortie du rond-point alors que là aussi la signalisation est très claire ("zone 30" + entrée en agglomération, pareil que l'autre), il passe à 80hm/h ! Idem, il ne roule pas comme un dingue (c'est impossible à cet endroit), mais il dépasse clairement les 30 km/h.
A cet endroit, on voit le panneau "80" de la bretelle d'autoroute, mais il est sur la bretelle donc à gauche de la chaussée et n'a donc aucune valeur.

Il y a aussi encore beaucoup trop d'endroits où le FSD change la vitesse autorisée sans qu'aucune signalisation ne le justifie, et c'est extrêmement pénible (passer de 120 à 80 en plein milieu d'une bretelle d'autoroute, je peux vous dire que les conducteurs derrière apprécient moyennement...). Ce n'est pas une adaptation à la courbure de la route, c'est vraiment la vitesse max qui change sur l'écran, la voiture freine d'un coup (bravo pour l'anticipation au passage...), ça dure quelques dizaines de mètres puis ça revient à la vitesse max "standard".

Perso je n'utiliserai pas cette fonctionnalité mais du coup si le FSD supervisé ne dépasse pas / dépasse très peu la limitation de vitesse de lui-même, pourquoi Tesla ne désactiverait-il pas cette fonction ?
Après, si Tesla fait sa tête de cochon en disant que c'est le conducteur qui est responsable, qu'il choisit, bla bla bla...

Je crains bien que ce soit aussi bête que ça. Je ne vois aucune raison pour que Tesla maintienne cette fonctionnalité. Fonctionnalité d'autant plus "stupide" qu'on ne peut pas définir un offset vers le bas ! Je m'étais réjoui de pouvoir mettre 6% de moins parce que c'est à peu près ce que je fais en pratique, et bien non c'est impossible...

[thewild]

sauf que le système sui cette consigne automatiquement lorsque les conditions le permettent. et selon les retours belges ... jamais. faut même la pousser à la pédale la mamie !

Je vais tenter +5% ce soir pour voir ce qu'il fait sur une autoroute dégagée.

[sweet42300]

@Perceval A quoi sert donc les fonctions pour régler le régulateur de vitesse par rapport aux panneaux si on peut régler ça soit même ?
Car c'est exactement la même chose

[Perceval]

Peut-être que l'autorité suédoise ne veut justement pas créer de précédent et que les futurs FSD d'autres constructeurs sauront à quoi s'en tenir ?

@darklife59 Mais à quel moment un système full automatisé, même sous supervision humaine, normalise le "droit" de ne pas respecter les limitations de vitesses légales ?
Le coup du lorsque les conditions le permettent ne tient pas puisqu'on n'est JAMAIS censé dépasser la limitation de vitesse, même pour un dépassement.


C'est un peu comme lorsque je roule en pleine nuit sur la RN2 et que des PL me collent au cul en me faisant des appels de phares agressifs alors que je suis à 80... sur une route limitée à 80.
Quelle est leur légitimité à ce que j'enfreigne la loi ?

Heureusement pour eux qu'on n'est pas au Royaume Uni avec les vidéos de quidams acceptées par la police pour établir des PV (bon ok, après c'est chaud si tout le monde se met à faire comme Mike mais si on en croit le reportage, la réponse policière peut être graduée.
Mais la base c'est : pas d'infraction, pas de sanction.


@sweet42300 Tu me parles d'un fonctionnement général mais ça ne répond pas à la question de à quoi ça sert sur un FSD supervisé.
Et tu compares deux technos différentes.
Une purement manuelle ou une semi auto Tesla non FSD supervisée contre laquelle je peste car c'est la fête du slip niveau comportement.
Une totalement automatique (même sous "supervision du conducteur" qui peut décider d'elle même, après réglage par le conducteur, de dépasser la limitation de vitesse.

Du coup c'est le serpent qui se mord la queue : à quel moment Tesla décide de normaliser la possibilité de dépasser la limite de vitesse autorisée de manière automatique ?

[sweet42300]

Ce n'est pas automatique vu que c'est l'utilisateur qui décide lui même le réglage.
Après pour être honnête si j'avais le fsd je ne toucherais même pas à ça.
Laissons faire tesla, ils ont une équipe qui se charge du déploiement du fsd en Europe. Perso je ne me fais pas de souci.

[Perceval]

Oui, et c'est la position Tesla qui semble vouloir jouer sur les mots.
Mais si, au final c'est bien automatique (lorsque les conditions le permettent) une fois que le conducteur a fait le choix conscient de l'activer.

La Suède elle, veut que cela ne soit JAMAIS proposé au conducteur, même en pleine conscience.

Et donc on en revient au point de départ :

• En quoi est-il normal de proposer une option permettant d'enfreindre la loi avec une conduite automatisée même supervisée ?

• Et en quoi ce serait illégitime pour un pays d'exiger d'une voiture autonome supervisée qu'elle ne puisse jamais dépasser d'elle-même la vitesse limitée, hors bugs pénibles décrits par @thewild, quand bien même ce serait le choix conscient de son conducteur en activant l'offset ?

Et encore une fois, à quoi ça sert ?
C'est une fonction de sécurité ?

Je suis un peu comme @thewild, si encore on pouvait mettre un réglage vers le bas car en ville, hors zones 20 / 30, avec ma conduite de simple humain je préfère rouler moins vite.
Mais non, ici ce n'est que du +, du coup ça montre l'idée de base de cet offset.

[sweet42300]

Voici le pourquoi du comment du offset selon grok :

**Le pourcentage de vitesse autorisé (Max Speed Offset) dans le FSD de Tesla n’est pas une cible de vitesse, mais un plafond maximum flexible.**

C’est l’une des raisons principales pour laquelle ce réglage existe même si le FSD est en mode **supervisé** (le conducteur doit rester attentif et prêt à intervenir à tout moment).

### Pourquoi ce réglage existe-t-il ?
- **Flexibilité pour l’IA** : Le FSD doit pouvoir s’adapter au flux de circulation, aux conditions routières, aux dépassements, aux insertions sur autoroute ou aux manœuvres d’évitement. Si le plafond était trop bas (ex. : strictement à la limite), l’IA pourrait être bridée dans des situations où accélérer légèrement est plus sûr (ex. : pour suivre le trafic ou éviter un danger). Un offset élevé (Tesla recommande souvent autour de 40 % par défaut dans certaines versions) donne de la « marge » à l’IA sans qu’elle vise systématiquement cette vitesse.

- **Conduite naturelle** : Le système essaie de rouler de façon fluide et humaine. Il reste souvent proche de la limite ou légèrement en dessous selon le trafic, la météo, le type de route, etc. Le pourcentage n’est qu’une autorisation maximale, pas une consigne fixe.

- **Différence Fixed vs Pourcentage** :
- **Fixed** : Ajoute un nombre fixe (ex. +5 km/h) partout.
- **Pourcentage** : S’adapte dynamiquement à la limite détectée (plus utile sur routes variées).

### Supervision vs. automatisation
Même en mode supervisé, Tesla conçoit le FSD pour qu’il soit utile et agréable au quotidien. Forcer une adhérence stricte à la limite rendrait le système moins efficace et potentiellement moins sûr dans certains scénarios (ex. : trafic roulant à +10-15 %). Le conducteur reste responsable légalement : c’est à lui de corriger avec la pédale ou le volant si besoin, et de respecter les lois locales.

Dans certaines régions (comme l’Europe), le réglage est adapté pour des raisons réglementaires (ex. : pas de profils « Chill / Standard / Hurry » aussi marqués qu’aux US, mais un offset max).

### En pratique
Beaucoup d’utilisateurs règlent entre 10 et 20 % selon leur tolérance au risque et les habitudes locales (certains baissent à 0-10 % pour éviter tout excès). Le système ne va pas « full offset » en permanence ; il utilise cette marge quand c’est pertinent.

En résumé : ce pourcentage permet au FSD d’être **intelligent et adaptable** plutôt que rigide, tout en laissant la supervision humaine comme garde-fou final. C’est un compromis entre sécurité, fluidité et réalisme de la conduite autonome supervisée. Si tu as une version précise du logiciel ou une région spécifique, le comportement peut légèrement varier.

A la question concernant le dépassement de vitesse qui est illégale :

**Oui, dépasser la limite de vitesse est illégal** dans la quasi-totalité des pays, y compris en France et en Europe. Le FSD (Full Self-Driving Supervised) ne change rien à cette règle.

### Responsabilité légale
- Le FSD est un système **niveau 2** (supervisé) : le conducteur reste **entièrement responsable** de la conduite, y compris du respect des limitations de vitesse. Si vous prenez une amende pour excès de vitesse, c’est vous qui l’aurez, pas Tesla.
- Tesla le rappelle clairement dans ses manuels : vous devez rester attentif et intervenir à tout moment.

### Pourquoi l’offset existe quand même ?
L’offset (pourcentage max) n’est **pas une consigne** pour rouler systématiquement au-dessus de la limite. C’est une **marge maximale** que vous autorisez au système pour :
- S’adapter au flux de circulation (quand tout le monde roule un peu plus vite).
- Effectuer des manœuvres de sécurité (dépassement, insertion, évitement).
- Rouler de façon fluide et naturelle, comme un humain prudent.

Le système n’utilise pas forcément cette marge ; il reste souvent proche de la limite ou en dessous selon les conditions. Mais sans cette flexibilité, il pourrait être trop rigide et moins sûr dans certaines situations.

### En Europe / France
- La version européenne de FSD utilise ce système d’offset (pas les profils « Chill / Standard / Hurry » américains) en partie pour des raisons réglementaires.
- Il y a des débats et des réserves de certains pays (comme la Suède) qui critiquent le fait que le système puisse autoriser des vitesses supérieures à la limite. Cela complique l’homologation.

### Conseils pratiques
- Beaucoup d’utilisateurs règlent l’offset **bas** (0-10 % ou même 0) pour minimiser les risques, surtout en France où les contrôles sont fréquents et les amendes sévères.
- Vous pouvez ajuster en temps réel avec la molette du volant.
- Le mieux est de surveiller la vitesse affichée et d’intervenir (frein ou accélérateur) si besoin. Le FSD ne vous dispense jamais de respecter le Code de la route.

En résumé : **oui, c’est illégal de dépasser**, et le réglage d’offset ne vous protège pas légalement. Il donne simplement de la marge au système sous votre responsabilité. Tesla conçoit le FSD pour être utile au quotidien tout en laissant le conducteur comme dernier rempart. Si vous voulez une conduite strictement dans les limites, mettez un offset faible et restez vigilant.

dernier point qui rejoint ce que j'ai dit précédemment : Un sujet de débat réglementaire intense
Sachez que cette approche purement américaine fait d'ailleurs face à d'importantes frictions réglementaires au fur et à mesure que le FSD se déploie à l'international. En Europe, plusieurs régulateurs (notamment en Suède) contestent vivement ce choix technique, estimant qu'un système d'aide à la conduite ne devrait jamais intégrer de fonction native permettant de programmer une infraction au code de la route.
Tesla maintient son cap en rappelant que le système n'est qu'un exécutant et que le conducteur garde à chaque seconde le contrôle avec la molette du volant.

[Perceval]

Ce sont des arguments hypocrites, fallacieux et contradictoires non ?

On peut faire le choix volontaire de ne pas l'activer mais si c'était aussi primordial pour la sécurité alors il n'y aurait pas de possibilité de le désactiver (contradictoire) !
D'autant plus que comme tu le rappelles Grok et Tesla répètent à tout bout de champ que le conducteur est à la maitrise, du coup il peut bouger volontairement son pied et... accélérer (hypocrisie) !

Donc l'offset peut monter à + 20 % relatif ??
J'espère quand même que ce n'est pas également + 20 k/h absolu !

L'histoire de rouler à une vitesse plus élevée lorsque le flot de la circulation va plus vite, fallait l'oser celle là (fallacieux).
Quant à s'insérer, c'est quoi le projet, faire une pointe à 156 max pour entrer sur une autoroute à 130 ?
Ben non titine, t'es pas sur le périph donc tu n'as pas la priorité.

Du coup on en revient à la base très terre à terre : le code de la route n'autorise jamais le dépassement de la vitesse, point.
C'est même l'inverse, hors panneau B25, le panneau n'est pas une consigne de vitesse plafond imposée, on n'est supposé rouler à cette vitesse que si les conditions le permettent.

Je ne parle pas non plus de rouler à une vitesse anormalement basse qui peut aussi représenter un danger (exemple du 80 km/h mini sur la voie la plus à gauche de l'autoroute lorsque la circulation est fluide).

Les seules fois où j'ai vu dans la littérature des possibilités de commettre des infractions c'est en état de nécessité au sens du droit pénal que seul le juge peut apprécier en examinant l'intégralité des éléments du dossier et des circonstances.
Ainsi transporter une personne en pleine hémorragie vers un hôpital, un médecin devant se rendre chez un patient en urgence, etc. peuvent être des cas admis par le magistrat.

En quoi normaliser qu'une machine puisse aller plus vite, surtout en se retranchant derrière "C'est ta volonté, c'est toi qui prendra la prune" serait OK pour une autorité nationale qui fait de la mortalité sur la route son combat permanent ?

On vit dans une époque avec des radars de plus en plus nombreux et de plus en plus performants...
J'adore les conseils à la fin... alors que justement, la France fait partie des pays les plus "permissifs" avec ses 5 km/h / 5 %.

On verra si un vote a quand même lieu le 30 juin.
SI j'en crois le simulateur du site de @BenFD si toute l'UE vote pour excepté la Suède, la France et l'Allemagne alors ça ne passera pas.

La tête de mule de Tesla me fait penser à la bataille d'Apple et ses arguments en bois contre l'UE avec l'USB-C (pas taper, j'ai toujours mon vieil iPhone en lightning qui fonctionne très bien pour faire fonctionner la TMS).
Au final Apple s'est soumis.

[thewild]

Je l'ai testé à +15% sur la route du retour, presque que de l'autoroute. Pour info je n'ai pas la possibilité de faire un offset fixe, c'est d'office un pourcentage.
En effet, il ne monte pas au dessus de la vitesse réelle en croisière.
Je me suis dit en effet qu'il utiliserait cette "marge" uniquement en cas de besoin. Du coup au moment de prendre la bretelle d'échangeur avant de sortir, alors qu'il avait fait le choix (très mauvais) de se mettre tout à gauche à moins de 2 km de la sortie pour dépasser un véhicule qui roulait à peine en dessous de 120,j'ai décidé de le laisser faire pour voir ce qu'il allait se passer....je ne fais pas durer le suspens plus longtemps, il s'est complètement planté, est resté bloqué à gauche par ce véhicule et n'a n'y accéléré au dessus de 120 ni ralenti pour passer derrière, il est juste resté là et a raté la sortie.
Cerise sur le gâteau, alors que juste après cette bretelle la vitesse passe à 90, il est resté tranquillement à 120 ,bien plus rapide que le reste du flux (et la limite de 90 était bien détectée), il a ensuite ralenti à 100 et y est resté...

Donc ça n'augmente pas la vitesse de "croisière" et ça ne permet pas de passement "d'urgence".
Après ce petit test, je me dis qu'en ça ne sert à rien et qu'ils devraient simplement l'enlever, on doit quand même reprendre le contrôle dans des situations comme celle-ci.

[Perceval]

Du coup avec les dizaines de radars tronçons des autoroutes belges c'est pas top.

[thewild]

Je ne pense pas qu'il y en ait dans les échangeurs.
Sinon, comme je roule à 110 sur autoroute, je diminue la vitesse avec la molette, et de façon assez surprenante il semble mémoriser cette préférence. Un bon point pour la CEA (nom en français du FSD).

[Fifty21]

Interdire le FSD ? Normal : un monde sans excès de vitesse, c'est la faillite assurée pour le business des radars de l'État !

[darklife59]

Et la tolérance actuelle de notre régulateur ? Elle peut avoir une tolérance allant jusqu'à +30 % (et celle-là est réellement respectée). Personne ne dit rien, ou va-t-elle être interdite elle aussi ?

À mon avis, les autres constructeurs européens appliquent le même principe, donc cela devrait rester en place.